[VMaksS79]

Добрый день!
Есть плита перекрытия многопустотная, есть нагрузка от оборудования.
Т.к. плита многопустотная пол делается толщиной 100мм, чтоб хоть как то распределить нагрузку на плиту, т.к. нагрузки точечные.
Как вообще можно посчитать армирование этого пола?
На упругом основании не пойдет, т.к. многопустотка не упругая. Хотелось бы какой нибудь "ручной" приблизительный расчет в эксель забить, чтоб не моделировать в Лире.
Есть такие мысли:
1. Считаем прогиб многопустотки от нагрузки от оборудования и этого пола. Скажем 20мм.
2. Подбираем момент в полу, как балка 100м. высотой, чтоб прогиб этой балки равнялся прогибу плиты. Т.е. какую нагрузку нужно приложить к балке высотой 100мм., чтоб она прогнулась на 20мм.
3. Зная, толщину балки 100мм, пролет 6 м, и нагрузку - считаем момент в балке.
4. Под найденный момент, подбираем армирование балки высотой 100мм., тобишь пола.

Может есть методика какая, чтоб не изобретать велосипед?

если стяжку сверху льете для распределения нагрузки от оборудования - подбирайте её толщину. Зачем там армирование? В СЖАТОЙ ВЕРХНЕЙ ЗОНЕ.

[VMaksS79]

Ну армирование конструктивно сетку от усадки я б положил. А вот как посчитать, ну хорошо, толщину?. (Хотя проверить не помешает, может армировать выгодней, чем сжатой зоной выходить на толщину). Способ описанный выше подойдёт?. Больше в голову не че не пришло. Ну момент по ограниченному прогибу найти?

Сообщение от VMaksS79 А вот как посчитать, ну хорошо, толщину?

есть ножка, есть уверенность, что она продавит тонкую полку пустотки над пустотой. Добавляете стяжку, чтоб не продавила. Тут в дело включается геометрия и угольник с углом 45 градусов, если я все правильно понимаю)

[VMaksS79]

Да просто трапеция с 45 град. Не меняется сильно от такой маленькой толщины. 100 или 80 мм. Напряжение почти не меняется. Толщина полки пустотки 30 мм вроде.На продавливание считал в самом начале.
Интересует как найти момент. Ведь плита прогнется на 6000/200=30 mm. Ну и следовательно пол тоже, он же не удержит нагрузку самостоятельно. И должен быть момент, и соответственно армирование. Или все же только продавливание это все что может быть?@

----- добавлено через ~6 мин. -----
Т.е армированный пол будет работать как цельная мембрана и останется целостным прогнувшись, а не рассыпется при прогибе плиты.

[Mistake]

Так у Вас же не будет 30 мм прогиба, это максимально допустимый в центре !
Оборудование имеет же опорные ножки, можно сделать направляющие под них или же отдельные подушки (фрагменты).
И даже если Вы все зададите в Лире, то армирование она не выдаст, точнее выдаст конструктивно, момент от фактического прогиба будет маленьким.

[VMaksS79]

Сообщение от Mistake Так у Вас же не будет 30 мм прогиба, это максимально допустимый в центре !

Я понимаю Я ж писал:

Сообщение от VMaksS79 1. Считаем прогиб многопустотки от нагрузки от оборудования и этого пола. Скажем 20мм.

Ну хорошо, 10мм. Прогиб я посчитаю проблем нет, я о принципе расчета армирования.

Сообщение от Mistake Оборудование имеет же опорные ножки, можно сделать направляющие под них или же отдельные подушки (фрагменты).

Заказчик не знает где оно будет стоять, и хочет плюс/минус 2 метра двигать при необходимости. Поэтому заливаем пол полностью.

Сообщение от Mistake И даже если Вы все зададите в Лире, то армирование она не выдаст, точнее выдаст конструктивно, момент от фактического прогиба будет маленьким.

Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира? Пусть момент маленький

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для толщины 100мм. армирование может быть и не конструктивным а расчетным.

[mainevent100]

Сообщение от VMaksS79 Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира?

нет, не правильно
делать нужно именно так, как сказали выше, а не придумывать хитроумные расчеты, которые не будут иметь ничего общего с действительностью
при толщине стяжки 100 мм продавливание полки плиты НЕ ВОЗМОЖНО! Армирование в ней не нужно (если только конструктивное против трещин)

[v.psk]

не понимаю, зачем увеличивать собственный вес? мб проще использовать опорные подушки? скажем 600х600х100мм.

[Mistake]

Сообщение от VMaksS79 Вооот я именно об этом, правильно ли будет проармировать по моменту от прогиба, который выдаст Лира? Пусть момент маленький ----- добавлено через ~2 мин. ----- Для толщины 100мм. армирование может быть и не конструктивным а расчетным.

Воспримет бетон ваш момент в данном случае

[v.psk]

путь по увеличению НС и жесткости перекрытия посредством устройства стяжки - неверный в принципе.

[VMaksS79]

Сообщение от mainevent100 нет, не правильно делать нужно именно так, как сказали выше, а не придумывать хитроумные расчеты, которые не будут иметь ничего общего с действительностью при толщине стяжки 100 мм продавливание полки плиты НЕ ВОЗМОЖНО! Армирование в ней не нужно (если только конструктивное против трещин)

Т.е. продавливание в данном случаи единственный и определяющий фактор?

Сообщение от v.psk не понимаю, зачем увеличивать собственный вес? мб проще использовать опорные подушки? скажем 600х600х100мм.

Сообщение от VMaksS79 Заказчик не знает где оно будет стоять, и хочет плюс/минус 2 метра двигать при необходимости. Поэтому заливаем пол полностью.

Сообщение от v.psk путь по увеличению НС и жесткости перекрытия посредством устройства стяжки - неверный в принципе.

Про несущую способность плиты и ее жесткость я не чего не писал ,с плитой все нормально, она несет и оборудование и эту стяжку.
Просто на пустотку сосредоточенные силы не хотелость бы, вот и стяжка, чтоб давление перераспределить, т.к. 30мм. толщины плиты над пустотой не проходило на продавливание.
Проверил на продавливание, определился с толщиной 100мм.
И вот потом уже чего то стал думать как ее проаврмировать, и написал на форум

[Mistake]

Ну спорный вариант, по трудоемкости и материалам выйдет не легче и не дешевле

[VMaksS79]

ПРОБЕЙТЕ ВЕРХНЮЮ ЧАСТЬ ПЛИТЫ НАД ПУСТОТОЙ УСТАНОВИТЕ ТАМ КАРКАСЫ И ВСЕ ЭТО БЕТОНОМ ЗАЛЕЙТЕ, ТЕМ САМЫМ УВЕЛИЧИТЕ НЕСУЩУЮ СПОСОБНОСТЬ ПЛИТЫ И НЕ БУДЕТЕ МУЧАТСЯ ПОПАДЕТ НА ПОЛКУ ИЛИ НЕТ НОЖКА ОБОРУДОВАНИЯ. СТЯЖКУ ДЕЛАТЬ ЭТО ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ НАГРУЗКА НА ПЛИТУ 0,23 Т/М2, ПЛЮС НАГРУЗКА ОТ ОБОРУДОВАНИЯ, ПЛЮС КАКАЯ ТО ПОЛЕЗНАЯ. ВЫДЕРЖИТ ЛИ ПЛИТА.


Усиление вроде ж через пустоту идет ,в каждую нельзя, по производству работ проблемы будут.
А даже если все пустоты усилить, врят ли это будет дешевле и быстрее, чем залить стяжку

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если не нужно армирование по прогибу, то получается только сетка СВЕРХУ d4 100х100 от усадки/трещин?

[v.psk]

зачем d4 100х100?
достаточно d4Вр1 200х200

[non-live]

Сколько это ж должно весить оборудование, чтобы ТС беспокоился о местной прочности мнопустотки? А сколько оно весит, и какая нагрузка приходит "в точки"?

[mainevent100]

Сообщение от VMaksS79 Т.е. продавливание в данном случаи единственный и определяющий фактор? ... с плитой все нормально, она несет и оборудование и эту стяжку.

ну если плита несет оборудование и стяжку, то, естественно, что продавливание - единственный оставшийся фактор.
разбивать пустоты и армировать их - полная ерунда, если н.с. плит хватает без этого
какие размеры опорной части оборудования и какая нагрузка? может и 100 мм стяжки даже ни к чему...

[Лоскутов Илья]

Если плита несет и стяжку и оборудование, то на продавливание она и подавно понесет.
Скорее всего расчет на продавливание ТС сделал не верно.

[VMaksS79]

100х100 мм, 2,5т. площадка/вес
Оба варианта со стяжкой 100мм.
Если hо брать 30 мм. и периметр 1320 то 3,8 тонн несет. (верх пирамиды - верх плиты)
Если hо брать 130 мм. и периметр 920 то 11,6 тонн несет. (верх пирамиды - верх стяжки)

[Лоскутов Илья]

Нарисуйте поперечное сечение плиты с пустотами и расположите опорную площадку 100мм на этом разрезе.