|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.07.2018, 06:09 | #1 | |
Вопрос про песчаную подсыпку под подошвой фундамента и свойства основания.
Истра
Регистрация: 28.04.2017
Сообщений: 267
|
||
Просмотров: 7357
|
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Философские вопросы механики грунтов?
Цитата:
1. Что означает миграция воды? Вследствие чего происходит эта миграция (причина возникновения градиента)? Ну и самое главное - скорость этой вашей миграции? 2. Вами представленной картине соответствуют некоротые природные геологические условия. Но ваша картина не полная. Нет многих услойвий, включая температуры, глубины и давления. Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370
|
Понятие "замачивание" относительно. Ну и как же раздел СНиП по земляным (по памяти)?
Цитата:
Я так понял, эта тема в продолжение http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=147995? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Все верно - нужно понять, насколько я был не прав подсыпав песок на слегка замоченный грунт основания, под бетонную подготовку 2-этажного дома на монолитном фундаменте, чтобы не допустить ошибок в будущем.... При том, что выдел во многих проектных решениях/ППР подобные рекомендации: выбрать грунт на 10 см. ниже отметки и выровнять песком.
Этот фактор тоже не совсем ясен, потому как не допустить замачивания достаточно дна котлована сложно, даже в связи с повышенной точностью метеопрогнозирования...Как в полевых условиях определить степень "замачивания" суглинка, если тот не превратился в "илистое болото", и не было намеренного замачивания "толщей воды" в пол-метра? Последний раз редактировалось Gar_, 07.07.2018 в 10:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
В том то и дело, что был (хотя я предполагаю ошибочность подобного решения) и, согласно приведенного вами документа, допускается песчаная подсыпка для выравнивания дна котлована и обязательна для сборных фундаментов.
Я хочу понять "физику процесса" и чем это опасно. Как я понимаю: этот слой песка замкнут и в нем, с высокой долей вероятности, будет стоять вода. Вот мне и интересно, как это повлияет на свойства основания (у меня есть узлы "чувствительные" к осадкам здания)? ...Вода будет стоять в песке, произойдет смешение (диффузия?) слоев песка и влажного суглинка, изменится ли несущая способность грунта и насколько? ----- добавлено через ~18 мин. ----- Цитата:
Как я понимаю, наличие воды в песчаном слое не является проблемой, при этом можно повысить требования к качеству гидроизоляции конструкций выше слоя бетонной подготовки и "успокоиться"? Последний раз редактировалось Gar_, 10.07.2018 в 09:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,652
|
А может кто подсказать по различию материалов для противопучинистой подушки под мелкозаглубленный фундамент - песок, ПГС, отсев?
И еще вопрос чем может быть вызвано в проекте мероприятия по устройству противопучинистой подушки под фундаментом и засыпке пазух из завезенного непучинистого материала, если согласно геологии в основании фундамента и так песок крупный (начинается сразу под почвенным слоем) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Физика процесса- это просто. Если будете лить бетон в воду- это подводное бетонирование. Котлован должен быть сухой при устройстве фундамента. Прочитайте все Пособие, особенно внимательно строительное водопонижение и водопонижение. А физику оставьте физикам. "Чтоб не было галдежу- делай все по чертежу".
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Я не лил бы бетон в воду, у меня был предусмотрен водопонижающий колодец, в который я отвел часть воды....Но так как дно не ровное, небольшие лужицы остались (неуверен что для бетонной подготовки этот фактор критичен)....Не знаю метода устройства дна котлована с равномерным уклоном в сторону водослива. Можно было бы "расчертить дно" дренажными канавами, только не понимаю оправдано ли это....Потом, примите во внимание, что индивидуальное строительство ограничено в методах и ресурсах в производстве работ и задача выбора "оптимальных методов" особо важна. Последний раз редактировалось Gar_, 07.07.2018 в 20:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
Цитата:
"Резюме" в РД. В РД должны быть указаны требования к основанию и котловану. Вы выполняете требования и пишите Акты освидетельствования котлована, что является допуском к устройству фундамента. И Пособии и в новом СП указано, что строительное водопонижение (т.е временное) и водопонижение на период эксплуатации делает ПИ.Это в РД есть? А в чем у Вас главная проблема? Не считая вопросов теоретической физики? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Задача - понять допустимо ли подобное решение:вырнивание дна котлована песком поверх водоупора, под бетонную подготовку. Как я уже писал, образуется замкнутный слой песка, между материковым водоупором и подошвой (бетонной подготовки) фундамента. Там, с большой долей вероятности, будет находиться вода (стоячая, или, в моем случае может возникнуть градиент - когда копал водопонижающий колодец на границе котлована, достал до песка/следующего слоя). Я хочу узнать, как поведет себя грунт под фундаментом, и не приведет ли это к критическому изменению характеристик основания.
Последний раз редактировалось Gar_, 08.07.2018 в 11:27. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995
|
|
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Обычно что-то одно: либо песчаная, либо бетонная подготовка. Т.е. подготовка одна.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Осадки не зависят от подготовки. Подготовка-это в основном для того, чтобы выровнять незначительные неравномерные давления на основание при устройстве фундаментов или защитить сам бетон от воздействия агрессивных грунтовых вод. Вопросы, связанные с набуханием, замачиванием или другим воздействием на грунт или изменением его состояния решает проектный институт. Он же скажет, нужна ли вода в подготовке и откуда ей там взяться)).
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324
|
Полиэтилен в 100-200мкр уложите и лейте быстрее подготовку.
Да ничего не будет, но по подготовке надо ходить, настилать гидроизоляцию, делать защитную стяжку, раскладывать арматуру. По МСК набухать не чему, не те породы. А кто такие стены подвала все таки придумал? Заморочка. Лет через 5 +/- пятна воды у Вас будут в подвале. Во всяком случае в зоне утеплителя влага будет. До плесени не далеко. Дренаж нужен в суглинках. Вода от осадков будет накапливаться. Гидрошпонка хороша, в более массивных конструкциях. Сразу промажьте все изгибы пенетроном (или т.п.) и сделайте из него вуты вдоль соединения стены и плиты)))) - потом плитку кафеля (керамогранита) в подвале придеться отбивать)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Подготовку уже залил. Вопрос был не про то : насколько опасно сыпать песок под подготовку ? - я полагаю, это было ошибочное решение. Так как в этом корыте, так или иначе, образуется вода (я раскопал край - и да, в песке стоит вода и песок влажный). Как я понимаю, глинистые грунты под песком будут неравномерно намокать (суглинок из полутвердого станет, допустим, мягкопластичным....) и, также, могут набухать (как я понимаю, это относиться ко всем глинистым грунтам в той или иной мере), что может привести к неравномерным осадкам здания ....? (здание легкое с большой площадью опирания) и это меня беспокоит. Вообще есть мысль снять подготовку, убрать песок и залить подготовку прямо на водоупор. Пока еще думаю, так как есть фронт работ еще на пару дней...и ищу аргументацию, чтобы этого не делать, и отчасти потому, "что не знаю номера проектного института"
Offtop: Цитата:
2) И почему там должна появиться вода? Это аксимома? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Зачем? Далеко не убежит! Последний раз редактировалось Gar_, 11.07.2018 в 06:35. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Укрепление грунтов основания фундамента | laraconstr | Основания и фундаменты | 107 | 23.11.2018 15:00 |
Вопрос инженерам про смещение стен относительно фундамента | AnageN | Основания и фундаменты | 10 | 08.11.2017 12:54 |
Расстояние от фундамента до основания откоса | EvgenyLeonov | Технология и организация строительства | 28 | 22.09.2017 09:22 |
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? | Dan_iil | Расчетные программы | 24 | 23.04.2016 15:07 |
Как посчитать Усиление основания фундамента методом продавливания горизонтальных свай. | Алексей_rus | Основания и фундаменты | 14 | 08.12.2014 23:03 |