Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?

Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2016, 17:51 #1
Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?
Александр Анатольевичъ
 
Регистрация: 07.07.2016
Сообщений: 50

Никогда не на работал с оцинковкой на ГВС. Знаю, что на отопление её не ставят. Есть ли нормы, запрещающие ставить оцинковку на ГВС?
Просмотров: 15699
 
Непрочитано 21.07.2016, 20:25
#2
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


раньше была норма СНиП 2.04.07-86*
"7.4*. Для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения и от котельных должны применяться оцинкованные или эмалированные стальные трубы.
Для сетей горячего водоснабжения в открытых системах теплоснабжения следует применять неоцинкованные трубы."
в актуализированных версиях такого не нашел
freese вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 06:01
2 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Оцинкованные трубы ставить можно, но соединять на сварке их нельзя, только резьбовыми фитингами. Это пункты 4.6 и 5.1.2 СП 73. Кроме того - гнуть только в холодном состоянии.
Фактически это и ограничивает применение оцинкованных труб.

А раньше оцинкованные трубы для ГВС были обязательны. Просто не было пластика. И по сварке было требование о использовании самозащитной проволоки и сварочных материалов с флюсами. Это было невозможно проконтролировать, в результате оцинкованные трубы на ГВС в местах соединений разрушались быстрее черных из-за электрохимической коррозии.

Поэтому требования изменили и правильно сделали.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 10:22
#4
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Кроме того - гнуть только в холодном состоянии.
п.5.1.4 СП73
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 12:12
1 | #5
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,127
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому требования изменили и правильно сделали.
Не понятно что правильного.

Раньше были:

СНиП 2.04.01-85* п.10.1.
"Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии."
СНИП 3.05.01-85 п.1.6
"Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке."
СНИП 3.05.01-85 п.2.2
"Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках и фланцах (к арматуре и оборудованию)."

Теперь есть
СП 73.13330.2012 п.4.6
"Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается."

То есть, теперь на оцинкованные сварке нельзя вообще никак - и это хорошо. Но теперь нет указания, что стальные трубы должны быть оцинкованные.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 12:49
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Но теперь нет указания, что стальные трубы должны быть оцинкованные.
И не надо. Трубы могут быть оцинкованными, но при условии выполнения правил производства работ. Есть возможность делать все на резьбовых фитингах - пожалуйста, предусматривайте. Запрета нет. Но теперь есть альтернатива, причем более простая в монтаже и более качественная.

А раньше были обязаны ставить оцинковку. И только оцинковку. Но выполнить правила монтажа было практически невозможно. В результате получалось плохо. Вот поэтому эти изменения норм я считаю хорошими, хотя по другим вопросам в новые СП много чуши натолкали.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 16:36
#7
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,127
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А раньше были обязаны ставить оцинковку. И только оцинковку
Я извиняюсь за занудство, может я вас не так понял, но и раньше не обязаны только оцинковку:
СНиП 2.04.01-85* п.10.1. "Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.

Вот только стальные неоцинкованные - было нельзя, а теперь получается - можно черную на сварке, ибо в СП запрета нет.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но теперь есть альтернатива, причем более простая в монтаже и более качественная.
Это вы о пластике? Если да - то конечно, это все правда, но бывают ситуации, когда все-же приходится ставить на водопровод сталь, особенно магистрали. И вот тут есть проблема, т.к. на резьбе собрать оцинковку более DN50 - технологически сложно, а сваркой - запрещено (и правильно, что запрещено).
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 18:25
#8
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


У меня вопрос аналогичного плана. Изложу суть проблемы. В помещении насосной станции внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из сооружения, L=около 10м)) запроектирован из труб ВШЧГ Dу=150мм. (Далее наш проектируемый внутренний напорный трубопровод врезается в существующий тр/провод[2] от выпуска до водобойного сущ. колодца городской ливнёвой канализации, производится только санация сущ. тр/провода[2] до водобойного колодца.
Так вот, заказчик требует внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из здания выполнить не из труб ВШЧГ, а из нержавеющей стали. Можно ли как-то доказать заказчику абсурдность этого требования?(желательно со ссылкой на нормативы или хотя бы какую-нибудь литературу).
Да, и ещё: на этом трубопроводе(который "должен быть из нержавейки") располагается также куча всяких прибамбасов(задвижек, расходомеров, обратных клапанов и т. д.)
Помогите, пожалуйста, я в канализационных вопросах некомпетентен вообще((мягко говоря), а перечитывать нормативку и литературу по ВК просто нет времени, да и не уверен я, что где-то существует прямой запрет на применение нержавейки в ливнёвой канализации.
Offtop: P. S. Этот трубопровод предназначен для выброса ливневых стоков из резервуара-накопителя мелкозаглубленного транспортного тоннеля, т. е для удаления поверхностных стоков с проезжей части тоннеля
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 22.07.2016 в 18:54.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 19:33
#9
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,127
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
не уверен я, что где-то существует прямой запрет на применение нержавейки в ливнёвой канализации.
вопрос и правда совсем не в тему, но никаких запретов на нержавейку в ливневке, нет. Единственный аргумент против такого решения - его цена.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 16:33
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
Я извиняюсь за занудство, может я вас не так понял, но и раньше не обязаны только оцинковку:
СНиП 2.04.01-85* п.10.1. "Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Так это записали в последней редакции СНиП 2.04.01-85*, когда уже появились трубопроводы из новых материалов. Там еще и медные и бронзовые упоминаются, и всякие прочие.

А до этого было (включая изменения 1996 года):

Цитата:
10.1. Материал труб для внутренних трубопроводов, подающих холодную воду, следует принимать:
для подари воды питьевого качества из стальных оцинкованных труб диаметром до 150 мм и неоцинкованных — при больших диаметрах или из других материалов, в том числе пластмасс, разрешенных для этих целей Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР;

10.14. Трубопроводы системы горячего водоснабжения следует, как правило, выполнять из стальных оцинкованных труб с минимально допустимой толщиной стенки по условиям прочности и способа их соединения.
Для трубопроводов системы горячего водоснабжения допускается применять неоцинкованные стальные трубы при диаметре свыше 150 мм и в открытых системах теплоснабжения.

Примечание. Допускается применять трубы из термостойких пластмасс или стальные с покрытием внутренних поверхностей термостойкими материалами, разрешенными к применению Главным санитарно-эпидемиологическим управлением Минздрава СССР.
Вот где обычный проектировщик обзаведется "Разрешением Минздрава СССР" (несуществующего)? Вот и применяли оцинкованные трубы, чтобы ничего не доказывать. А то, что в СНиП по производству работ практически невыполнимая технология для оцинковки - это проектировщиков не волновало. Дали в общих указаниях ссылку на СНиП, где на фитингах - вот и делайте.
Цитата:
Так вот, заказчик требует внутренний трубопровод[1] (от погружных насосов к выпуску из здания выполнить не из труб ВШЧГ, а из нержавеющей стали. Можно ли как-то доказать заказчику абсурдность этого требования?(желательно со ссылкой на нормативы или хотя бы какую-нибудь литературу).
Если под "требует" подразумевается записано в задании на проектирование, то какая проблема? Запрета нет. Цена заказчика не волнует. Если он из своего кармана будет оплачивать. У нас один трубопровод вообще был из орудийных стволов.

Вот только если заказчик государственный, то экспертиза может и такое задание на проектирование "запретить", потому что она поставлена следить за соблюдением государственных интересов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 17:33
#11
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если под "требует" подразумевается записано в задании на проектирование, то какая проблема?
В задании на проектирование этого требования не прописано. Это "замечание" "родилось" при передаче документации заказчику на проверку перед экспертизой.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот только если заказчик государственный, то экспертиза может и такое задание на проектирование "запретить", потому что она поставлена следить за соблюдением государственных интересов
Заказчик - государственный, проект на 100% финансируется из госбюджета, более того, заказчик - самое крупное ГБУ г. Москвы, а решение "заменить трубопроводы из труб ВШЧГ на нержавейку" - "хотелка" одной из сотрудниц отдела ВК в службе заказчика, которой её начальство "спустило на проверку" проектную документацию по этому разделу. Вот она и решила показать свою "продвинутость" (или "компетентность"?) в этом вопросе. Какова вероятность того, что экспертиза "завернёт" этот проект, если в задании на проектирование нет требования об обязательном устройстве всех трубопроводов из нержавейки? Offtop: (Или задание на проектирование нужно менять?)
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим

Последний раз редактировалось СРО РОКОКО, 24.07.2016 в 17:46.
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 19:54
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от СРО РОКОКО Посмотреть сообщение
Какова вероятность того, что экспертиза "завернёт" этот проект, если в задании на проектирование нет требования об обязательном устройстве всех трубопроводов из нержавейки? Offtop: (Или задание на проектирование нужно менять?)
Вероятность 100%. И даже если бы было в задании на проектирование. Госэкспертизе плевать на задание по объектам госфинаннсирования. Тем более на мнение "одной из сотрудниц". В данном случае экспертиза справедливо выдаст отрицательное заключение, а себе в актив (и в отчеты) запишет, сколько сэкономлено бюджетных средств. В том числе и из-за необоснованного задания. Потому, что в нормах нет указаний о применении нержавейки вместо более дешевых материалов.

Вот частный заказчик мог бы и золотые трубы задать.

Да и вообще с нержавейкой надо быть осторожными. Название "нержавеющая" сталь - условное. На некоторых средах она очень даже ржавеющая, тут много нюансов и по маркам стали и по транспортируемым средам.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2016, 20:35
#13
СРО РОКОКО

... устойчив, трещиностоек, никогда не ухожу с опоры в пролёт
 
Регистрация: 01.06.2014
в Вашингтонах не бывал, в Чикаги не собираюсь
Сообщений: 384


ShaggyDoc, спасибо! Ваш ответ меня удовлетворил более чем полностью. Offtop: Распечатаю посты #8-12 из этой темы и лично отвезу, вручу "той сотруднице"
__________________
Строительный Развод Организованный:
Распилим-Откатим-Кинем-Отмажем-Конкретно Опустим
СРО РОКОКО вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 15:42
#14
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вероятность 100%.
Если Главгос, Мосгос или Мособл, то да. Там даже план есть - снизить в ходе экспертизы смет цену строительства не менее, чем на 30%.
А вот в провинции наоборот, за каждое снижение перед учредителем отчитываться приходится. Ибо, меньше цена - меньше откат.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2016, 17:34
#15
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Если Главгос, Мосгос или Мособл, то да. Там даже план есть - снизить в ходе экспертизы смет цену строительства не менее, чем на 30%.
А вот в провинции наоборот, за каждое снижение перед учредителем отчитываться приходится. Ибо, меньше цена - меньше откат.
Это в Ярославле так? Лично проверено, или "весь интернет знает"? Вот у нас, в самой провинциальной провинции, ничего подобного нет - ради откатов. Уж я точно знаю - уже двое начальников Госэкспертизы мои личные друзья с самой юности, все у нас откровенно.

А вот план по снижению стоимости - как бы есть, но неофициально. Нигде не записано. И если нет снижения - задают вопросы. И в отчетах всегда записывают, насколько удалось снизить стоимость. При этом все понимают, что такое снижение стоимости может быть фиктивным, и даже вредным. Например если потом эксплуатация дороже обойдется. Но такие "экономисты" теперь рулят строительством.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 10:27
#16
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Это в Ярославле так?
Да.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот у нас, в самой провинциальной провинции, ничего подобного нет
Если не секрет, где? И кому она подчинена?

В Ярославле экспертиза в подчинении департамента строительства области. Отсюда и прямой конфликт интересов. В регионах, где она подчинена непрофильному департаменту (министерству) или напрямую председателю правительства, картина конечно иная. В Питере, например, она вообще со стройнадзром объединена, а там своя вертикаль. Но много и "карманных", особенно в бедных регионах, где, что характерно, и воруют больше.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 19:20
#17
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Тот же вопрос про оцинкованные трубопроводы для ГВС в ИТП.
Проект согласован в МОЭК с черными трубами на ГВС в пределах ИТП.
инспектор МОЭК на объекте ссылается на пункт из СП 41-101-95 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ
4.38 Трубопроводы в пределах тепловых пунктов должны предусматриваться из стальных труб в соответствии с требованиями СНиП 2.04.07-86* и СНиП 2.04.01-85.
Трубопроводы, на которые распространяется действие «Правил устройства и безопасной эксплуатации трубопроводов пара и горячей воды» Госгортехнадзора, должны удовлетворять также требованиям этих Правил.
Трубы, рекомендуемые для применения, приведены в прил. 11.
Кроме того, для сетей горячего водоснабжения в закрытых системах теплоснабжения следует применять оцинкованные трубы по ГОСТ 3262, ТУ 14-3-482, ТУ 14-3-1428 и другие с толщиной цинкового покрытия не менее 30 мкм или эмалированные, а также неметаллические трубы, удовлетворяющие санитарным требованиям.


Про пункт 5.1.... возможно сознательно игнорирует.

Диаметры труб ХВС - Ду65, ГВС Ду80.

Так и сказал в замечаниях при приёмке ИТП - предусмотреть трубы с оцинкованным покрытием на резьбовых соединениях.

Но ведь оцинковка на ГВС это не очень хорошее дело. А тут ещё и Ду65-80, резьбовые соединения? муфты нашёл.. ладно. но отводы, переходы на фланцевые соединения...
Помогите понять целесообразность этих замечаний.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 22:46
#18
Apelsinov

Проектировщик ВК. LISP-любитель.
 
Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,127
<phrase 1=


"не очень хорошее дело" - это черные трубы на ГВС, или оцинкованные на сварке, а оцинкованные на резьбе - вполне хорошее дело. Другое дело, что это сложно при таких диаметрах. Но можно и не на резьбе - можно на фланцах - вполне себе в приделах ИТП стандартное решение. Ну или на грувлоках, как оно в ИТП не знаю, а вообще по системе водопровода из оцинковки отлично работает.
__________________
apel.fas
Apelsinov вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2019, 23:01
#19
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,266
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Apelsinov Посмотреть сообщение
"не очень хорошее дело" - это черные трубы на ГВС, или оцинкованные на сварке, а оцинкованные на резьбе - вполне хорошее дело. Другое дело, что это сложно при таких диаметрах. Но можно и не на резьбе - можно на фланцах - вполне себе в приделах ИТП стандартное решение. Ну или на грувлоках, как оно в ИТП не знаю, а вообще по системе водопровода из оцинковки отлично работает.
на фланцах? отводы оцинкованные с фланцами? есть такие? переход с резьбы на фланец тоже есть?
ну и плюс, так же не раз слышал такое мнение, что оцинковка на трубопроводах ГВС "вымывается". хотя, подтверждения не видел.
тынц

и если уж на то пошло, то лучше пластик делать в ИТП на стороне ХВС-ГВС. Но, как его делать, если все материалы должны быть НГ в ИТП.....

Последний раз редактировалось ssn, 07.05.2019 в 23:28.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2019, 06:19
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,183


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
так же не раз слышал такое мнение, что оцинковка на трубопроводах ГВС "вымывается". хотя, подтверждения не видел
Насчет "вымывания" всего лишь мнение. Да, ученые, удовлетворяющее свое любопытство за государственный счет, могут много чего новенького раскопать. Будут публикации, диссертации.

Понятно, что любое покрытие со временем может "вымыться". Другой вопрос - когда. И в статье по ссылке дается вывод
Цитата:
можно сделать вывод, что, несмотря на накопленные сведения о коррозии оцинкованных труб, нельзя утвердительно ответить, какой из многочисленных факторов приводит к появлению свищей.

Безусловно, версия, что токи утечки, имеющие значения до 18 А, как это было указано выше, являются наиболее естественной по сравнению с остальными
Вот эта "наиболее естественная версия" давно является установленным фактом. Поэтому и запрет сварки, и применение резьбы.

Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
как его делать, если все материалы должны быть НГ в ИТП.....
С чего это "все материалы"? Негорючей должна быть тепловая изоляция, и только.

Что касается норм на тепловые пункты, то имеем:

1. СП 124 по тепловым сетям, который распространяется и на ЦТП, а проектирование ИТП в этом СП отсылают к СП 60 по ОВ. В СП 60 нет вообще ограничений по применению полимерных труб в ИТП. Хотя это, скорее всего упущение - Ливчаку по ИТП главное было впихнуть независимое присоединение.

2. СП 41-101-95 очень древний. Разработан был когда своды правил в соответствие с общей системой норм являлись рекомендательными документами. Да и в нем самом написано
Цитата:
Свод правил по проектированию тепловых пунктов содержит дополнительные требования, рекомендации и справочные материалы к действующему нормативному документу — СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети»
А этот СНиП уже несколько раз был заменен другими.

Но, даже если формально соблюдать СП-41, то трубы диаметром до 400 должны быть или электросварными или бесшовными. Никаких водогазопроводных. Вот после выходной арматуры в ИТП, где начинаются системы отопления и ГВС трубы можно делать по нормам для этих систем. Для ГВС, конечно пластик лучше.

А практически всегда и в ИТП и в ЦТП все трубы делали электросварными с присоединением оборудования и арматуры только на фланцах.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Можно ли стаавить оцинковку на ГВС?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отключить создание нового файла при запуске? И можно ли перенести отдельную команду из MechaniCS перенести на чистый AutoCAD? Immortal_6666 AutoCAD 6 27.08.2019 13:46
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? nav3000 Программирование 3 01.12.2012 21:37
Подскажите, как можно усилить ферму L=18м Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 1 11.03.2010 16:07
Можно ли установить чуствительность привязок? IIpoRock AutoCAD 9 29.12.2009 23:29
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23