| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Нарезал для эксперимента ленту на отдельные куски (вложение 1). Изгиб в поясе получился 14.8 кНм (вложение 2), что чуть меньше, чем в балке по грунту того же сечения, что и пояс - там было 16.2 кНм. Понижение выглядит логичным, так как даже отдельные плиты частично работают на изгиб, помогая поясу. Затем снизил жесткость плит вдоль пояса до 1, момент в поясе стал больше - 19.1 кНм (вложение 3). И это больше чем момент в исходной балки по грунту - 16.2 кНм. Пока не понимаю почему так выходит.
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Захотел посмотреть как повлияет на момент в поясе увеличение ширины ленты с 0.3 до 1 метра. При этом ленту моделирую сплошной с понижением модуля упругости до 1. Если при ширине ленты 0.3 м эпюра моментов в поясе была красивая седлообразная и максимальный момент был что-то около 16.5 кНм, то при ширине ленты 1 метр эпюра стала некрасивая (вложение) с максимальным моментом 18.6 кНм, хотя по идее он должен был снизиться.
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
А у меня увеличение ширины мало что меняет. Занулять жесткость вдоль фундамента смысла не вижу - разбивка на отдельные плиты уже учитывает сборность. Вот если плиты не моделировать, тогда понижение жесткости можно считать подходящим способом учета швов, но более грубым.
Возрастание момента в поясе в месте стыка плит выглядит логично - там плиты поясу не помогают. А вот как должен при этом поменяться момент по величине против схемы со сплошной плитой - слишком сложный вопрос для моего крошечного мозга. Был бы я Жемочкин - нашелся бы что ответить, а так гадание получается похоже на анекдот с профессором и перевернутым графиком. Обращение в техподдержку всего лишь дает рыбу. Удочки же следует добывать самостоятельно |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Странно. Ведь ширина должна влиять. Чем меньше давление на основание - тем меньше должен быть изгиб в поясе.
Цитата:
Цитата:
Схема (вложение 1). В основании 10 сборных плит 1х1 м (h=0.4 м, Е=26.7 ГПа) с зазором 50 мм между ними. По плитам идет стена толщиной 0.2 м, высотой 0.4 м, длиной 9.45 м (по центрам крайних плит в основании). По стене идет стержень, моделирующий ж/б пояс. Его сечение 0.3х0.4h, Е=26.7 ГПа. Нагрузка на стержень - 50 кН/м. Генерацию сетки для стенки сделал частую вдоль пояса - ширина ячейки 100 мм. Задал еще некоторые настройки, касающиеся исключения работы стены на сдвиг (вложение 2) и ввел шарнир вверху (вложение 3) с которым убирается "зубчатость" эпюр. Делаю расчет и получаю эпюру моментов (вложение 4). Максимальное значение 12 кНм. Очертание эпюры вроде как учитывает жесткость плит на участках, где они помогают поясу. Далее меняю схему, задав толщину стены 0.01 м. Эпюра моментов (вложение 5), максимальный момент 10.2 кНм. Теперь очертание эпюры такое, будто плиты практически не влияют на работу пояса и уменьшился изгибающий момент. То есть жесткость стены (ее толщина) повлияла на распределение усилий в поясе, чего быть не должно по условиям исходной задачи расчета. Как бы это влияние исключить? |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В теме нет ни одной претензии к программам. Мы тут просто изобретаем одноколесные велосипеды и учимся на них ездить. Я же не напишу письмо с темой "Зацените, как я умею", зачем техподдержке наш бесплатный цирк? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Я тут замоделировал таки свой фундамент с поясом (вложение 1). Пояс выглядит так (вложение 2). Параметры стены такие же, как я писал выше, то есть модуль упругости вдоль - не занулен. Усилия в поясе получились довольно серьезные. Изначально у меня был поясок 300х300, собственно поэтому я и озадачился вопросом его расчета, так как он мне показался хиленьким под 8-10 этажное панельное здание, размером 100х15 метров. Но увеличивая сечение пояса я получаю и увеличенный момент, который он воспринимает. Это вроде как так и должно быть. При сечении 300х300 момент был что-то около 140 кНм, а вот при поясе 300х600 он скакнул до 450 кНм. Так что тут еще и вопрос - стоит ли пояс ужесточать. По идее жесткий пояс должен лучше выравнивать осадку, но это еще не проверил.
Меня смущает, что в поясе образуется продольная сила. Сжатие достигает 270 кН. Есть большие моменты из плоскости (вложение 3). Ну а сама интересующая меня эпюра моментов выглядит так (вложение 4). ----- добавлено через ~27 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Хотя бы не делать меньше ширины пояса. Это же условная стена, заменяющая бетон между осью пояса и осью плит - примерно такой жесткости она и должна быть.
Я же признал свою ошибку и раскаялся . Видимо, не хватает связей. На крайний случай его можно просто понижать на пару-тройку порядков. А расчет пояса прямо на этой схеме делается? Этажи сверху просто как нагрузка приложены? Подозреваю, что десять этажей панелей по сравнению с ростверком дают слишком большую жесткость, чтобы их игнорировать, просто выбрасывая из схемы. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
У меня еще шарнир стоял вверху стены, я его удалил и расчет выполнился. Толщина стены все также влияет на моменты в стержне. При толщине 0.3 - момент 14.8 кНм. При толщине 0.1 м - 13.5 кНм. При толщине 0.05 м - расчет не выполняется.
Цитата:
----- добавлено через ~1 ч. ----- И вот что еще странно. Если посчитать просто балку по грунту, без плит и без стен, то момент получается 9.4 кНм (балку задавал оболочкой). А если водрузить ее на стену и на основание положить ряд сборных плит, то момент растет до 14.8 кНм. Как-то неправдоподобно. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Шарнирам можно задавать конечную жесткость - достаточно маленькую, чтобы убрать зубцы с эпюр, но достаточно большую, чтобы не прервать расчет. У меня в тестах жесткость вбита единица - и все работает, а при нуле расчет не идет.
Старк при генерации расчетной схемы так же грунт закрепляет - ставит автоматические закрепления по X, Y, Rx, Ry, Rz с очень маленькими значениями. Они не портят ответы, но убирают изменяемость (рис.1). Она не должна под нагрузкой сжаться сильнее реального бетона между осями ростверка и плиты (рис.2). Для этого модуль упругости по вертикали надо оставлять бетонный, и ширину как минимум не меньше реальной стены. Оболочка дает гладкую картину деформаций, а ростверк на плитах - с изломами. В изломе у ростверка кривизна больше, чем у оболочки - значит, и момент там растет; в промежутках кривизна меньше - момент падает. А в среднем момент в ростверке примерно равен оболоченому (рис.3). Т.е. есть смысл моделировать швы, чтобы поймать увеличение момента на изломе. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 01.06.2019 в 14:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Цитата:
Можно две эпюры поста 45 наложить друг на друга. Там тот же фокус - при тонкой стене (все равно что бетон заменен на толстую резиновую подкладку) ось ростверка сгладилась, и эпюра прошла между пиками ломаной. Прирост еще и от положения швов должен зависеть - если швом попасть на максимум эпюры, то прирост будет наибольшим, а если серединой плиты - то наименьшим. При длинных плитах, может быть, и уменьшение удастся получить. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Цитата:
Но вообще, это, по-моему, глюк расчетной схемы. Если сюда добавить сверху ФБС, или, тем более, панели (даже с податливыми швами) - такого резкого перегиба не получится, а ростверк будет работать на растяжение, как нижняя арматура в балке (панельки с вертикальными швами похожи на ЖБ балку с трещинами), но никак не на местный изгиб. Цитата:
Над тем, что отправлено в техподдержку - поржут двое; над тем, что происходит на форуме - поржут все! |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Это логично, что в месте стыка сборных плит наблюдается пик моментов в поясе. Но интуитивно кажется, что этот пик должен быть численно равен максимальному моменту из варианта балки на грунте. Вы исходите из того, что площади эпюр должны быть примерно одинаковы, а мне думается, что в варианте пояса на плитах площадь эпюры должна уменьшаться. Однако программа похоже думает иначе.
Цитата:
Я сам первый раз работаю с панельным домом, проектирую фундамент для него. Ознакомился с теорией, пишут, что панельные дома чувствительны к неравномерным осадкам. Видимо швы разрушаются, саму панель еще попробуй сломай. Если посмотреть ограничения по разнице осадок для бескаркасных зданий, то для панельных домов это ограничение наиболее жесткое (вложение). На мой взгляд было бы разумнее применить в качестве фундамента сплошную плиту, но заказчик хочет максимально сборный вариант. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Может, ошибку где ляпнул, а может, у нас опять схемы не совпадают. Фокус в том, что осадку они все равно имеют примерно одну, и средний момент тоже. Я не буду выяснять, что случилось.
Цитата:
Сборная лента из-за швов не почти не добавляет жесткости ростверку на изгиб - значит, изогнутая линия получается в среднем такой же, как у сплошной ленты (равны жесткости - совпадут средние осадки - совпадут средние моменты). Зато сборный фундамент делает осевую неравномерно изогнутой. Это что-то вроде задачи о равномерном и неравномерном движении: если часть пути ехать со скоростью меньше средней, то часть придется гнать быстрее, иначе во время не уложиться. Так и изогнутая линия - если кривизна будет везде меньше средней, то ось не успеет повернуть на ту же величину, и осадки не совпадут. Наверняка в геометрии такая теорема есть. Например, у шестиугольника, вписанного в круг, на сторонах кривизна равна нулю, а в углах - бесконечности. А в среднем он тоже поворачивает на 360° по тому же радиусу. Получается, что моменты на сторонах нулевые, а в углах бесконечные. И металлическую линейку можно свернуть в кольцо без повреждений, а в шестиугольник - только испортив на сгибах. Кстати, если увеличить толщину сборных плит до 1.5м - что-то похожее начинает проявляться (рис.1). Похоже, таки возможно натянуть бесконечно малую сову на бесконечно большой глобус за конечное время, такая теорема в топологии должна быть . |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,876
|
Если моделировать панели, то ответы получаются совсем другие.
Схема - на рис.1 и модель для STARK во вложении (хотя бы геометрия и материалы должны прочитаться, а упругое основание и связи можно добавить). Заданы три варианта схемы - без пояса, с тонким поясом, и с поясом на высоту подвала. Все три варианта - в двух версиях: с панелями, и без панелей. Швы заданы понижением жесткости материала в 100 раз. Швы в фундаменте нарезаны шарнирами по направлениям X (чтобы шов раскрывался вдоль) и Uy. Осадки - на рис.2. Добавление тонкого пояса мало что меняет в перекосе под крайней панелью, только балка в целый этаж высотой позволяет уменьшить его вдвое. Зато один только учет панелей в схеме дает такой же эффект, как целый бетонный этаж, безо всяких поясов. Усилия - рис.3. С учетом панелей пояс начинает работать на растяжение, как арматурный стержень в балке, даже коэффициент неравномерности между трещинами воспроизводит; N не зависит от высоты пояса. Моменты в поясе (и в тонком, и в толстом) при учете панелей падают вдвое. Напряжения в панелях - рис.4 (сжимающие с учетом изгиба от разности осадок в нижних простенках, и сдвигающие в подоконной части). Напряжения практически одинаковы во всех трех схемах - значит, пояс (даже высокий) почти не добавил стене вертикальной жесткости. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет ленточного монолитного фундамента без подвала | aleksey_01.92 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 15.07.2015 15:03 |
Расчет ленточного фундамента бани. | Виктория Дмитриевна | Основания и фундаменты | 5 | 12.05.2015 00:45 |
Расчет ленточного монолитного фундамента под колонны. | rad_76 | Основания и фундаменты | 15 | 14.03.2013 13:49 |
Расчет осадки ленточного фундамента | dikss | Основания и фундаменты | 13 | 16.06.2011 14:55 |
Расчет ленточного монолитного фундамента | Студентка2009 | Основания и фундаменты | 8 | 06.05.2008 08:32 |