Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > База колонны жесткая или шарнирная

База колонны жесткая или шарнирная

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2019, 09:52 #1
База колонны жесткая или шарнирная
Vladimir_arch
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 5

Всем привет! Вызывает вопросы база колонны - будет ли она работать как жесткая.
Колонна из трубы 150х5. Пролет рамы 8м, шаг рам 3 м.
N=8тн, M=0.9тн*м, Q=0,5тн.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный2.jpg
Просмотров: 384
Размер:	55.4 Кб
ID:	217860  

Просмотров: 2778
 
Непрочитано 14.09.2019, 10:25
| 1 #2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,802


Будет. Но просчитать, хотя бы для практики, всё равно надо .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2019, 13:03
#3
Vladimir_arch


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 5


Я посчитал приблизительно в скаде в комете - но там только двутавры
Vladimir_arch вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2019, 13:19
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,802


Цитата:
Сообщение от Vladimir_arch Посмотреть сообщение
Я посчитал приблизительно в скаде в комете - но там только двутавры
Не понимая принципов и методик расчётов по программам, можно такого насчитать ... Разберитесь с сутью расчёта, и тогда Вы не будите зависеть от формы сечения вообще. Расчет баз есть практически в любом учебнике по МК.

Последний раз редактировалось IBZ, 14.09.2019 в 13:30.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 06:15
#5
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Вопрос немного некорректно поставлен, правильнее было бы назвать его "Достаточная ли прочность базы", т.к. узел однозначно запроектирован как жесткий. В шарнирном узле фундаментные болты ставятся по оси шарнира и обычно их 2.
Как верно выше написал IBZ, надо для начала посчитать руками, чтобы понимать физическую суть работы базы. Проверить расчет опорной плиты можно в скадовском Кристалле.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 07:40
#6
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


не нравится мне такой узел. Не помню где именно читал, но траверса должна быть минимум высотой не менее 1.5b наибольшего размера сечения при жёстких узлах. Вот что я сваял в одном из недавних своих объектов.
Толщина стенки несоизмеримо мала по сравнению с траверсами. Предлагаю такой вариант, где разом снимутся вопросы по местной устойчивости стенки, да и работы для сварщика и резчика металла поубавится
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 233
Размер:	81.3 Кб
ID:	217886  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:06
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,635


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Снимок.PNG (81.3 Кб, 4 просмотров)
- тогда уж ребра к траверсе ставить напротив стенок колонны.
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не менее 1.5b наибольшего размера сечения при жёстких узлах
- это вряд ли, высота траверсы условия её прочности определяется и прочностью сварных швов.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 08:29
#8
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда уж ребра к траверсе ставить напротив стенок колонны.
да. Но ширина опорной пластины, если она слишком развитая в плоскости рамы (+ траверсы), то это здорово мешает креплению стеновых панелей.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- это вряд ли, высота траверсы условия её прочности определяется и прочностью сварных швов.
ну если по расчёту, то тут с такими нагрузками и 5см швов хватит (наверное), вот только я ни разу не видел ничего подобного. А ведь траверсы это не только крепить колонну, но ещё и увеличивают изгибную жесткость опорной пластины
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:31
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,635


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не менее 1.5b наибольшего размера
- для двутавра 30Ш1, траверса 450 мм?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:34
#10
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для двутавра 30Ш1, траверса 450 мм?
Ну слишком буквально-то не воспринимай
Это ведь уже другая категория, это "тяжеленные конструкции" со своими допусками и особенностями
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:39
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,635


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Ну слишком буквально-то не воспринимай
- в выражении 1,5b есть некий потаённый смысл?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:42
#12
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в выражении 1,5b есть некий потаённый смысл?
вспомнил автора этого самого 1,5b. Это были лекции некоего Макеева С. А.
Кстати, на фоне громоздкой конструкции с колонной 30Ш, эта высота траверсы в 450мм не будут выглядеть чересчур огромными, чтобы резко выделялись от остальной конструкции
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 10:46
#13
Vladimir_arch


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не нравится мне такой узел. Не помню где именно читал, но траверса должна быть минимум высотой не менее 1.5b наибольшего размера сечения при жёстких узлах. Вот что я сваял в одном из недавних своих объектов.
Толщина стенки несоизмеримо мала по сравнению с траверсами. Предлагаю такой вариант, где разом снимутся вопросы по местной устойчивости стенки, да и работы для сварщика и резчика металла поубавится
я тоже думал так сделать, но разве отверстия под болты в таком направлении нужно располагать?
Vladimir_arch вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:48
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,011


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не нравится мне такой узел.
Для данного конкретного случая, скорее всего, ребер вообще не надо, приварку стержня наверное угловые швы kf=6 понесут.
Плиту выполнить максимально компактной, разместив болты как можно ближе к стержню.
Даже без учета N 2-х болтов M20 за глаза хватит (усилие на болт ~2.2 тс)
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 10:50
#15
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Для данного конкретного случая, скорее всего, ребер вообще не надо
Да. А ещё лучше с разделкой кромки ГСП с полным проваром
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 10:50
#16
Vladimir_arch


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не нравится мне такой узел. Не помню где именно читал, но траверса должна быть минимум высотой не менее 1.5b наибольшего размера сечения при жёстких узлах. Вот что я сваял в одном из недавних своих объектов.
Толщина стенки несоизмеримо мала по сравнению с траверсами. Предлагаю такой вариант, где разом снимутся вопросы по местной устойчивости стенки, да и работы для сварщика и резчика металла поубавится
Я тоже думал над таким узлом, но разве отверстия под болты в таком направлении нужно располагать
Vladimir_arch вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 11:49
#17
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Vladimir_arch Посмотреть сообщение
Я тоже думал над таким узлом, но разве отверстия под болты в таком направлении нужно располагать
не понял вопрос, попонятнее сформулируйте
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2019, 12:32
#18
Vladimir_arch


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не понял вопрос, попонятнее сформулируйте
имеет значение в какую сторону направлена прорезь от болта?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный333.jpg
Просмотров: 89
Размер:	62.9 Кб
ID:	217906  
Vladimir_arch вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2019, 12:37
#19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 471


Цитата:
Сообщение от Vladimir_arch Посмотреть сообщение
имеет значение в какую сторону направлена прорезь от болта?
абсолютно нет. Главное, расположить болты в одинаковом расстоянии от центра тяжести колонны, чтобы обеспечить относительно одинаковую жёсткость как в плоскости, так и из плоскости.
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2019, 20:40
#20
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,431


Прорезь вдоль плоскости действия момента
Tamerlan_MZO на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > База колонны жесткая или шарнирная

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
База колонны - шарнирная или жесткая? vl74 Металлические конструкции 452 27.04.2017 18:12
База стальной колонны. Какой марки применять раствор для подливки? ramzesvoen Металлические конструкции 9 17.05.2016 14:05
Подскажите, сможет ли такая база колонны называться жестким? Sergey_v Металлические конструкции 61 10.02.2016 11:49
База колонны грави Конструкции зданий и сооружений 107 14.06.2014 01:05
База колонны (внецентрентренно-сжатая) Manuel Конструкции зданий и сооружений 4 09.08.2011 13:24