Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пересечение монолитных ж.б. балок. Различные защитные слои?

Пересечение монолитных ж.б. балок. Различные защитные слои?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2011, 02:48 #1
Пересечение монолитных ж.б. балок. Различные защитные слои?
Structural Engineer
 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61

Пересечение монолитных ж.б. балок в одном уровне. Необходимо ли указывать различные защитные слои рабочей арматуры для исключения пересечения стержней двух пересекающихся балок? Или это не указывается в чертежах, а учитывается производством арматурных работ? (т.е. стержни в месте пересечения балок отгибаются по месту). Тот же вопрос в случае пересечения стержней рабочей арматуры колонны и балки?
P.S. смотрел книги арматурные и бетонные работы, не нашел.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Балки.jpg
Просмотров: 921
Размер:	29.6 Кб
ID:	58017  

Просмотров: 13549
 
Непрочитано 21.04.2011, 03:18
#2
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Я бы подумал в сторону накладного стержня, чтоб за счет него "перепрыгнуть" рабочую арматуру у одной из балок. В руководстве по конструированию есть примеры.
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 04:17
#3
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Спасибо за ответ! Также были мысли о накладном стержне в местах пересечений (еще отгибы стержней, другой защитный слой). Вопрос в том как Вы это учитываете в чертежах (и учитываете ли вообще), или это 'производство работ'?
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 04:25
#4
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,076
<phrase 1= Отправить сообщение для Yuzer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
Вопрос в том как Вы это учитываете в чертежах (и учитываете ли вообще), или это 'производство работ'?
Offtop: Студент?
На чертеже разрисовывается узел пересечения, длина стержня подбирается с учетом нахлеста в зависимости от типа соединения, ему присваивается позиция и он идет в расход метаталла.
Offtop: Откуда простому строителю знать хитросплетенное пересечение мыслей конструктора? Им лишь проще было и меньше работы...
__________________
Нужен расчетчик по Green Book.
Tekla Structures тоже я.
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 04:57
#5
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Не студент... Прекрасно понимаю как разрисовать узел и учесть арматуру. То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы... Есть необходимые и достаточные проектные решения и ''производство работ'' (Вы же, я надеюсь, не разрисовываете раскладку в плане кирпичей, т.к. строителю проще не думать. И др примеры. Это производство работ).
Вопрос к остальным специалистам, Вы учитываете пересечение стержней, или относите это к 'производству работ'?
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 05:04
#6
AspirantMK


 
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
Не студент... Прекрасно понимаю как разрисовать узел и учесть арматуру. То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы... Есть необходимые и достаточные проектные решения и ''производство работ'' (Вы же, я надеюсь, не разрисовываете раскладку в плане кирпичей, т.к. строителю проще не думать. И др примеры. Это производство работ).
Вопрос к остальным специалистам, Вы учитываете пересечение стержней, или относите это к 'производству работ'?
Действительно, раскладку допустим профилей для гипсокартона, думаю тоже никто не делает.
Однако это не тот случай, здесь указывать пересечение надо.
AspirantMK вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 05:20
2 | 1 #7
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 368


Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 06:40
#8
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Спасибо за конструктивные ответы! Кто еще учитывает пересечение арматурных стержней при проектировании монолита, или относит этот случай к 'технологии арматурных работ'?
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 06:56
#9
OXOTHUK

конструктор ПГС
 
Регистрация: 18.02.2006
РФ, Р.Бурятия, Улан-Удэ
Сообщений: 231
<phrase 1= Отправить сообщение для OXOTHUK с помощью Skype™


Цитата:
OSPV:
Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.
Аналогично.
OXOTHUK вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 07:08
#10
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 976
<phrase 1=


Стержни гнуть на площадке строители просто замучаются (проклинать проектировщиков будут). На бумаге возможно все, а вот в жизни... Так что ссылаться на технологию монолитных работ не стоит.
Можно дополнительные стержни приварить к арматуре каркасов, а можно на длину анкеровки завести. Включать их в спецификацию надо обязательно!

Пример пересечения монолитных ригелий:
Вложения
Тип файла: rar пересечения стержней.rar (129.7 Кб, 615 просмотров)

Последний раз редактировалось Alkor527, 21.04.2011 в 07:29.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 07:49
#11
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
То что для строителя лучше не думать - не мои проблемы...
А для кого ты тогда чертежи делаешь, для экспертизы? Или на стройке будет переводчик, который будет все объяснять рабочим?
Чем меньше у строителей будет возможности думать над твоими чертежами - тем качественнее они построят.
Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
Offtop: Студент?
Offtop: Судент, конечно... Или недавний студент, которого стройка еще не била по голове и карману его же чертежами
Кстати, если на твоей картинке показаны взаимно пересекающиеся балки, то арматуру плит ты разложил неправильно. Исправлять твою ошибку (а она, раскладка арматуры, принципиально важна для работы железобетонной плиты) будут строители?
Арматура в сечении показывается не окружностью, а закрашенным кругом... Размерный текст не должен пересекаться ни линиями чертежа, ни размерными линиями...

Последний раз редактировалось 357, 21.04.2011 в 08:02.
357 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 09:31
#12
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,490


Цитата:
Сообщение от OXOTHUK Посмотреть сообщение
Аналогично.
Более того, пересекающиеся балки не помешает еще сделать и разной ширины. То же относится и к пересечению балки с колонной.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 09:56
#13
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 763
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
Кто еще учитывает пересечение арматурных стержней при проектировании монолита
Учитывать обязательно. Отгибами, разными защитными слоями, разными габаритами смежных элементов и т.д.
Кто говорит, что "строители разберутся" просто принадлежит к счастливым людям, которым пока везло и им по этому поводу не предъявляли (вполне обоснованых) претензий.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 10:14
#14
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
А для кого ты тогда чертежи делаешь, для экспертизы? Или на стройке будет переводчик, который будет все объяснять рабочим?
Чем меньше у строителей будет возможности думать над твоими чертежами - тем качественнее они построят.

Offtop: Судент, конечно... Или недавний студент, которого стройка еще не била по голове и карману его же чертежами


Кстати, если на твоей картинке показаны взаимно пересекающиеся балки, то арматуру плит ты разложил неправильно. Исправлять твою ошибку (а она, раскладка арматуры, принципиально важна для работы железобетонной плиты) будут строители?
Арматура в сечении показывается не окружностью, а закрашенным кругом... Размерный текст не должен пересекаться ни линиями чертежа, ни размерными линиями...
Еще раз повторяю, есть моменты необходимые и достаточные в проекте. Если в расчет, как указывал OSPV, закладывать увеличенный защитный слой, то есть ли смысл разрисовывать переечение арматуры? Никто не утверждает что строители сами разберутся, был задан вопрос (так или так). Выводы о там что я утверждаю что строители должны сами разбираться Вы сами сделали...
Вопрос был в том необходимо или нет по мнению каждого специалиста учитывать пересечение стержней (разрисовывать).
А не заниматься неконструктивной критикой.<...> С разборками в личку /kpblc/

Цитата:
Однако это не тот случай, здесь указывать пересечение надо.
Цитата:
Аналогично.
Цитата:
Лично я всегда учитываю разные защитные слои, не только в чертежах, но и в расчетах (h нулевое меняется). Для этой же цели балки разных направлений делаются разной высоты (разница 5 см.) чтобы нижняя арматура проходила.
Цитата:
Можно дополнительные стержни приварить к арматуре каркасов, а можно на длину анкеровки завести. Включать их в спецификацию надо обязательно!
Цитата:
Более того, пересекающиеся балки не помешает еще сделать и разной ширины. То же относится и к пересечению балки с колонной.
Цитата:
Учитывать обязательно. Отгибами, разными защитными слоями, разными габаритами смежных элементов и т.д.
Спасибо за конструктивные ответы!

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.04.2011 в 11:49.
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 10:25
#15
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 976
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Structural Engineer Посмотреть сообщение
Вопрос был в том необходимо или нет по мнению каждого специалиста учитывать пересечение стержней (разрисовывать)
Это уже зависит больше от квалификации строителей (их опыта по армированию аналогичных конструкций), а не от мнения проектировщиков.

Когда строители долгое время получают одни и те-же чертежи узлов, то они их просто запоминают. В этом случае можно и не вычерчивать (по согласованию со строителями). А если что-то нетиповое а узлов нет, то проектировщика "заклюют".
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 10:33
#16
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В любом случае ничего не мешает проектировщику выдать типовую схему пересечения двух элементов чтобы строитель знал как оно должно выполняться согласно проекта. Глупо ссылаться на опыт или не опыт строителя. Это расчетный элемент. Потому все должно делаться согласно проекта. потому и в проекта должно быть указано.
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 11:19
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Проектирую стержни в разных уровнях, чтобы не пересекались в месте пересечения. Выше пускаю стержни менее нагруженной балки, так как уменьшается h0.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 11:35
#18
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Проектирую стержни в разных уровнях, чтобы не пересекались в месте пересечения. Выше пускаю стержни менее нагруженной балки, так как уменьшается h0.
На этом варианте и остановился, с проверкой несущ способности с учетом другого h0.

Alkor527, Ваш пример выполнен в AutoCAD или из армирования BIM?
Structural Engineer вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2011, 11:54
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 976
<phrase 1=


Пример в AutoCADе. Взорвал все элементы, т.к. используется СПДС
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2011, 12:14
#20
Structural Engineer


 
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 61


Всем спасибо за ответы, решение принято, тему можно закрывать.
Structural Engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Пересечение монолитных ж.б. балок. Различные защитные слои?

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Ищу тех.карты на производство монолитных ж.б. работ Bussster Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 10.06.2009 19:00
Армирование монолитных балок qaseer Железобетонные конструкции 2 11.07.2008 14:16
расчетные схемы конструкций монолитных ж.б. зданий p_sh Железобетонные конструкции 4 30.11.2005 21:18