[Midimi]

Столкнулся с вопросом. В монолитном доме, при армировании перекрытия, нужно воспринять отрицательный (растягивающий) момент около стены. Принимаем для этих целей Г-шку. То что анкеруем Г-шку в стену, это ясно как белый день. Но вот нужно ли анкеровать ее в сжатую зону бетона перекрытия?

[Лоскутов Илья]

Нужно.

[wvovanw]

Midimi, эпюра моментов какая?

[non-live]

Если у Г-шки функция воспринять момент, то

Сообщение от Midimi ее в сжатую зону бетона

Только не анкеровать, а заводить за точку теоретического обрыва.

Если требуется только передать усилие на фоновую арматуру, тогда "в сжатую зону бетона" заводить не нужно.

[Midimi]

Сообщение от wvovanw Midimi, эпюра моментов какая?

Эпюра моментов обычная, как у защемленного с двух сторон стержня.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от non-live Если у Г-шки функция воспринять момент, то Только не анкеровать, а заводить за точку теоретического обрыва. Если требуется только передать усилие на фоновую арматуру, тогда "в сжатую зону бетона" заводить не нужно.

Функция воспринять момент.

Т.е. анкеруем Г-шку в стену слева, справа заводим ее за 0 момент (точку обрыва) и после 0 момента (1/4*l0) на длину анкеровки? Как я и начертил выше?

[non-live]

Сообщение от Midimi Т.е. анкеруем Г-шку в стену слева, справа заводим ее за 0 момент (точку обрыва) и после 0 момента (1/4*l0) на длину анкеровки? Как я и начертил выше?

У Вас скорее всего фоновая арматура во всех направлениях разложена - тогда точка теор. обрыва не совпадает с нулевым моментом. Нужно строить эпюру материалов.

[mainevent100]

Сообщение от Midimi Т.е. анкеруем Г-шку в стену слева, справа заводим ее за 0 момент (точку обрыва) и после 0 момента (1/4*l0) на длину анкеровки? Как я и начертил выше?

Г-шка является продолжением фоновой арматуры, т.е. соединение по длине по обычному правилу..
упрощенно длину нахлестки можно принять равной двойной длине анкеровки

[Midimi]

Сообщение от non-live У Вас скорее всего фоновая арматура во всех направлениях разложена - тогда точка теор. обрыва не совпадает с нулевым моментом. Нужно строить эпюру материалов.

Да тут даже дело не в 0 моменте. У меня есть изополя, я этой Г-шкой перекрываю момент по изополю. Дальше мне ее нужно анкеровать со стороны перекрытия?

[mainevent100]

Сообщение от Midimi У меня есть изополя, я этой Г-шкой перекрываю момент по изополю. Дальше мне ее нужно анкеровать со стороны перекрытия?

Г-шкой перекрывается лишь максимальный момент, который действует в опорном сечении плиты. Нет необходимости вести Г-шку до нулевого момента (по изополю) и после этого анкеровать ее на полную длину анкеровки - так можно и до середины пролета дойти

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Г-шкой перекрывается лишь максимальный момент, который действует в опорном сечении плиты. Нет необходимости вести Г-шку до нулевого момента (по изополю) и после этого анкеровать ее на полную длину анкеровки - так можно и до середины пролета дойти

Привет Дима!
А можно и не перекрыть действующий момент при больших пролетах. Конечно, появятся трещины и часть момента уйдет в пролет..., а если и в пролете арматура на пределе?
Считаю что нужна анкеровка за нулевой зоной!

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 А можно и не перекрыть действующий момент при больших пролетах

Привет, Алексей!
теоретически, конечно, короткой Г-шкой можно не перекрыть весь момент, особенно если помимо Г-шки в верхней зоне больше ничего нет
но обычно же там есть какая-нибудь хиленькая фоновая арматура, которая тоже может воспринимать какой-то момент. В этом случае задача - заанкерить Г-шку за точкой, в которой фоновой арматуры начинает не хватать.
допустим, верхняя фоновая арматура 12,ш.200, расчетная на опоре 16,ш.200 (ну бывает ведь так)
при длине Г-шки 1100 мм в центре стыка (на расстоянии 550 мм от опоры) уже действует момент в 2 раза меньше, чем опорный, и фоновой уже достаточно для его восприятия. При этом и анкеровки 550 мм достаточно для передачи на бетон усилия от половинного момента. Если фоновая меньше, то и Г-шку нужно заводить дальше.
Хотя руководство по конструированию на пару с Тихоновым рекомендуют эти Г-шки заводить в пролет на 1/3 и 1/4 пролета для балок и плит соответственно, так что....

[Лоскутов Илья]

Рекомендую посмотреть в этом руководстве стр 58-62.

[Alkor527]

Сообщение от mainevent100 Хотя руководство по конструированию на пару с Тихоновым рекомендуют эти Г-шки заводить в пролет на 1/3 и 1/4 пролета для балок и плит соответственно, так что....

И в большинстве случаев это нулевая зона + длина анкеровки.

Сообщение от Лоскутов Илья Рекомендую посмотреть в этом руководстве стр 58-62.

Опять же все сводится к перераспределению момента.

[Лоскутов Илья]

О том и речь - анкеровать нужно. Точка начала анкеровки определяется прочностным расчетом(по моменту), а длина анкеровки по своим правилам.

[Axe-d]

Не надо путать анкеровку и заведение за точку теоретического обрыва.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Axe-d Не надо путать анкеровку и заведение за точку теоретического обрыва.

Конечно - слово анкеровка тут больше как сленг, что бы не писать

заведение за точку теоретического обрыва

.

[Saur]

Если двойная длина анкеровки (перепуска) достает до изолинии. то нет смысла ее удлинять. Если не достает, то надо удлинить так, чтоб достала.

[Axe-d]

давно уже придумано так, чтобы не думать - для элементов без поперечной арматуры - 2h0 за ТТО.

Кстати, с анкеровкой Г-шки в стене тоже не так все просто, а именно - откуда считать анкеровку. Все зависит от соотношения М/N.

[Alkor527]

Offtop: ...
Offtop: Сам не понял что написал )

[mainevent100]

Сообщение от Alkor527 Offtop: Сам не понял что написал )

вроде по делу ж был вопрос? )

Сообщение от Axe-d Кстати, с анкеровкой Г-шки в стене тоже не так все просто, а именно - откуда считать анкеровку. Все зависит от соотношения М/N.

дак по идее от уровня нижней грани плиты (тем более, экономия 20 см стержня - не серьезно), если в проекте не прописано, что под бетонируемыми плитами перекрытия сохраняются стойки на нескольких этажах.
Иногда ведь для анкеровки используется П-шка, а не Г-шка (что намного технологичней), но при этом либо плита должна быть проверена на технологические нагрузки в период монтажа с шарнирным опиранием на стены, либо опалубка этой плиты должна сниматься только после бетонирования вышележащего перекрытия для обеспечения защемления стеной.
Offtop: Кстати, Леха, сейчас подумал, и с анкерными пластинами тот же принцип - анкеровку верхней арматуры-то они обеспечат, а вот поворот опорного сечения ригеля в период монтажа ничем не ограничен