[AMS]

Как - то еще летом смотрел по каналу Дискавери передачу (не о строительстве, о чем даже не помню) про Южную Америку. Но в памяти осталось мнговение: авто идет по скоростной трассе и пролетает между двумя наклонными высотками, образующих гигантскую букву A . Потом как-то забыл об этом, а сечас вспомнил и подумал - смогли же не только построить, но был же и проект, и расчеты. У нас в странах бСССР я что-то похожего не видел. Круто будет, если поставить, такое скажем по трассе на въезде в город или в жилой массив. Кому это надо-другой вопрос - зачем строят в Дубае, Шанхае, Гонкоге полукилометровые небоскребы !? В первую очередь это показатель достижений в финансовых, технологических, научных областях, и не только в строительстве (а мы только начинаем в этом ковыряться и далеко отстали).
Не подумайте, что просто хочу выведать и узнать, как это можно сделать, а потом банально воспользоваться. У нас в принципе уже есть конструктивные решения, идеи.
Но думаю, многие профессионалы, особенно расчетчики задумаются, как наклонить башни ( по-низу расстояние то что увидел было, не меньше 15-18 м). Какие усилия возникают в элементах, фундаментной плите. Вопросов - очень много.
А еще круче было-бы, если между башнями в средней части убрать галерею, а в верху и между ними оставить зазор 2-3 м ( впечатление -еще мнгновение и коснутся!).
Если кто-то возметься за разработку этой идеи, потому-что не считаю это своим "ноу-хау" (желательно, чтобы это был бизнес-центр - на них спрос у нас большой - с подземным автопаркингом или супермаркетом высотой 25-30 этажей, галерея в средней части -ночной куб или ресторан, в вверху - техничечский переход). Приглашаю проектные фирмы, индивидуалов- расчетчиков, предлагайте скажем, эскизники (или сначала только эскизники) а потом к нему два параллельных расчета, чтобы убедить инвестора, что это вполне реально - вот расчеты, потому-что посмотрев на эскизник у него лицо сначала будет (а у нас заказчики богатые, но не строители и на такие идеи идут, но надо убедить). Поможем найти, заключить контракт. Можно дальнейшую разработку передать в проектую фирму.
К нашим проектировщикам с этой идеей не обращался, думаю что в принципе смогли бы сделать, если проектируют и строят в Астане 45 -50 этажные здания сложной конфигруации ( WWW.bazis.kz ).
Можно в принципе обсудить эту идею на форуме, вопросов будет не мало и по конструктивному решению, и по расчетам в особенности ( и может быть потом выдадим расчеты и чертежи по штампом "CAD - форума" (если штампа нет,то его надо срочно сделать). Доводы относительно того, что это все просто делается не примаются. Профессионал сразу увидет здесь очень много проблем и в расчетах, и в конструктивных решениях. Забудет сейчас, но потом это его точно увлечет, зацепит!
Основание для высотных зданий у нас благоприятное - скальные и полускальные горные породы залегают на глубинах от 18 до 25 м. Есть все характеристики.
Не принимаются и доводы относительно того этого не может быть: может! - и проектируют и строят. Нашли решения.
Кстати, может быть сохранить эту тему и в ней обсуждать (в порядке отдыха) оригинальные идеи (а изобретателей "вечных двигателей" среди конструкторов достаточно много.

Сообщение от AMS ТО ЛИС То, что Вы предлагаете - согасен. Но большинство из тех, кто на этом форуме - работают или связаны с проектными организациями. Кто мне давал такие полномочия - я конечно не Президент, но предложения приходят от организаций, о существовании которых никто раньше и не подозревал, что Турков или Корейцев кто знал - приезжали их менеждежеры и с этого все начиналось. Они же по всему свету как мухи на котлету ( :wink: ). Как связаться и как пройти процедуру, требования к представляемым материалам - нет вопросов, такая возможность уточнить у меня есть. Во -первых я сам часто бываю на заседаниях градсовета (он у нас проходит открыто), в состав комиссии по предварительному заключению по части конструтива принимаю участие (такие комиссии создаются для рассмотрения сложных проектов, в т.ч. по высотным зданиям - а вдруг это идея FIХ ! - зачем тогда время терять даже на обсуждение - председатель комисии высупил - и все, дело закрыто. Конструктив обсуждают на т.н. предсоветах - примерно за одну -две недели до рассмотрения предложений. И правильно считаю делают. Но обсуждаемая тема к ней ней, как выяснилось не относится!!.

Опять же этим занимаются менеджеры(управленцы) но никак не рядовые или даже ведущие инженеры(начальники отделов и проектных подразделений) у них своей работы хватает. Вот когда менеджеры уже договорились и надо обсуждать конструктивные вещи или концепции тогда уже подключаются архитекторы и менеджеры (думаю не мне вас учить а наоборот)...
Вы же начали не с начала а с какого то среднего этапа - из сруба бревнышка не выдернуть...

[AMS]

Согласен, что таких управленцев на форуме не много, да и вряд ли они сюда вообще заглядывают - все по командировкам да делом заняты. Кстати, я здесь сейчас только потому, что на работе перерыв.
Но на форуме, судя по раскладе есть и вполне скажем так вхожие, или находящиеся ближе к управленцам. Конечно, вчерашний выпускник не пойдет к ГИПу, который не знает чем занять проектный отдел, но у них часто есть свой круг в сфере поектировщиков. Понятно я думаю, о чем речь идет.
Но я не настаиваю - каждому свое, а то еще бог чего подумают ! - обвинят еще в сводничестве! или еще в чем-то хуже того

[AMS]

На следующей неделе, как только будет свободное время зайду в Департамент архитектуры, возьму у них требования к представляемым на тендер материалам и с их(!!) согласия выложу на форуме.
Свой е-mail и контатные телефоны предоставлю - у меня Beeline, связь с Россией без проблем!.

[dextron3]

Эх молодость молодость!...
себя вспоминаю, до сих пор иду в департамент строительства со своей разработкой котеджа для малоимущих семей за 350$/м.кв. чистовая отделка.
уже четыре года как ветром унесло

может тебе лучше спосноров найти? чтобы бумагу не переводить даром

[AMS]

Сообщение от dextron3 Эх молодость молодость!... себя вспоминаю, до сих пор иду в департамент строительства со своей разработкой котеджа для малоимущих семей за 350$/м.кв. чистовая отделка. уже четыре года как ветром унесло

С проектами коттеджей, разработанными индивидуалами пробиться сложнее (конкуренция очень большая), чем крупной проектной фирме в реализации своей идеи. Смогли же пробиться к нам Белорусские проектировщики, предлжившие полносборные каркасные 12-16 этажные жилые здания - очень актуальная для нас тема, особенно если учесть, что 7 месяцев в году мы вынуждены греть бетон и накручивать накладные расходы. И заказчиков они нашли. Турецкие, Ю/Корейские фирмы также сами пришли - предложили свои идеи, которые были оценены и приняты.
Привожу фото со спутника центральной площади в новом административном центре Астаны (символ возрождения - Байтерек - в казахском фольклоре аналог птицы Феникс), закаченной с помощью известной программы Google Earth. Живое фото площади я вложил в папку Астана_2007 в посте 207.
Кстати, для тех кто интересуется этой бесплатной программой - буквально вчера на http://soft.softodrom.ru/ap/p6278.shtml появилась ее обновленная русская версия.
Причем здесь эта программа и обсуждаемая тема - хотел по тени найти небоскреб в виде буквы A который как мне подсказали находится но автотрассе между Рио-де Жанейро и Сан-Паулу (как по тени Байтерек нашел .). А в этой программе, как правило возле уникальных сооружений есть метки, через которые можно посмотреть фотографии и описание объекта. Если думаете, что это все ерунда - так наши архитекторы в этой проге находят очень много полезной для себя и работы информации за считанные минуты.
Но четкость снимков на этом участке оказалась низкой. Площадь Святого Петра в Риме, Эйфелевая Башня выглядят просто великолепно. Пирамиды Египетские, небоскребы в Гонкнге, Тайбее, а так-же Москва, Питер - так-же достаточно качественные снимки (только для этого надо знать, хотя-бы примерно, где нахоядтся интересующие объекты). По тени на снимках можно найти практически все высотные сооружения ( NASA и Европейское космическое агенство выкладывает только те снимки, которые выполнены в безоблачную погоду). Вот и здесь подумал, а вдруг повезет!.
[ATTACH]1191630169.jpg[/ATTACH]

[AMS]

Только что в качестве примера загрузил космичесий снимок Площади Святого Петра в Ватикане- посмотрите !. Но метки (ссылки на описание) отключил - вся фотография в метках, изображение закрывают. (По высокоскоростной DSL - линии настройка изображения и загрузка снимка занимает 20-30 сек, на обычном аналоговом модеме - скорее всего будет утомительно).
[ATTACH]1191632386.jpg[/ATTACH]

[AMS]

Чтобы меня не обвинили в очередном флуде по поводу поиска башен в виде A и вообще, что это все ерунда - выкладываю только что скаченную с помощью Google Earth 3D модель центральной части нового администативного цента в Астане (Президентской аллеи, реконструированной с помощью космических снимков).

[ATTACH]1191639350.jpg[/ATTACH]

Однако сомневаюсь, что Вы найдете 3D модель своей халабуды или скажем тещиного курятника в деревне !.

[Колян]

Сообщение от AMS То Колян Похоже на "А", но конструктив не тот. Такой не стоило бы выносить на обсуждение.

Да я спешу.. и песать некогда. Я о том, что даже в таком варианте (не наклонном) это никому не нужно и очень сомнительно.

Сообщение от Автор темы ""Но в памяти осталось мнговение: авто идет по скоростной трассе и пролетает между двумя наклонными высотками, образующих гигантскую букву A . Потом как-то забыл об этом, а сечас вспомнил и подумал - смогли же не только построить, но был же и проект, и расчеты. У нас в странах бСССР я что-то похожего не видел. Круто будет, если поставить, такое скажем по трассе на въезде в город или в жилой массив. Кому это надо-другой вопрос ""

Тут как раз прямая связь с тем НА сколько это нужно и ЧТО будем строить (проектировать).
Я не говорю, что не нужны архитектурные изыски, они нужны, но только тогда когда они нужны.

[AMS]

Здесь - фото из ссылки - (значок фотоаппарата на 3D модели).

[ATTACH]1191640199.jpg[/ATTACH]

До этого пользовался Google Earth 3.1 c английским интерфейсом и в которой 3D модели упорно не хотели загружаться.

[dextron3]

А где фото твоих объектов?

[AMS]

WWW.emerald.kz Строить еще не закончили - возвели пока только 16 этажей. Думаю, что будет выглядеть лучше, чем эта китайская башня !
TAIPEI 101
[ATTACH]1191679121.jpg[/ATTACH]

[dextron3]

Давай фото с тобой с 16 этажа, так не катит

[AMS]

На 54-х этажной башне Изумрудного квартала (проект и строительство ведет Алматинская корпорация "Базис А"), как и на многих других объектах я не занимаюсь конретным строительством. На данном объекте от Геотехнического института (есть у нас такой и в нем работает кстати кандидатский и докторский советы по ОиФ) являюсь руководителем группы по проведению геомониторинга за процессом возведения на этом комплексе высотных зданий. Поэтому приходится не по перекрытиям - а больше на -1 этаже, - там у нас марки, датчики, аппаратура установлена. Поэтому могу выставить вместо себя отчет по результатам последнего цила наблюдений или фоторгафию моего напарника - геодезиста.
Наша задача - во время дать сигнал о том, что куда-то не туда пошел процесс в основании здания - придется, уважаемый Заказчик вместо 54-х этажей довольствоваться 16-ти этажами - кройте крышу!, а иначе если еще немного, еще чуть-чуть - все потеряете ( первый раз встретил заказчика, который соображает в строительстве и вести мониторинг была его инициатива!) Если не прислушаются - тогда и не надо будет строить кривой дом! - сам построится !.
Меня эта работа увлекает больше в теоретическом плане. Понятнее будет, если скажу, что расчетная величина средней осадки, вычисленная проетировщиками по разным моделям грунтовых оснований, в том числе с использование РПК находится в пределах от 4 (!) мм до 23 см ! - эспертиза с этим согласилась. Приехали, что называется с нашими нормами проектирования. В более широком плане перед нами стоит задача - разработать регламент для проектирования и расчета высотных зданий для наших грунтовых условий, и тема эта влючена нашим стройкомитетом в план НИР на этот и следующий год.
С китайцами сотрудничаю в том плане, что по договору с Московскими проектировщикам (его они заключили с упомянутым выше институтом) выполняю функции авторского надзора, а технадзором - мой напарник.
С Москвичами (я имею в виду проектировщиков и строителей) работал, когда в Астане они возводили комлекс зданий Российского посольства. Там я то-же вел авторсий надзор от Московского Банкпроекта - от первой пробной сваи до тех пор, пока мне ФСБ-шники не продлили допуск на объект (дальше говорят бо-о-о-льшой секрет! - а ты, как бы не наш :cry: ). На авторский надзор на посольство меня пригласил мой коллега по аспирантуре ( учился параллельно со мной в ЦНИИСКЕ, потом остался в Москве). Какое отношение было Москвичей, к нам (Астане), пока сами не приехали - типа да зачем нам так выводить архитектуру и все прочее - там же вокруг него юрты стоять будут :evil: !- с нашей горархитектурой были у них определенные проблемы - примерно так и отвечали на ее замечания (наверно в Улан-Баторе были и видели - там действительно есть такое). Но Астана не Улан - Батор - не меньше чем вторым Гононгом хотим стать!! :wink: Конечно, отношение к этому неоднозначное, и многие не знают, чем это закончится. В Америке ипотека только чихнула, а унас.... все замерли . В этом плане (по ипотечному кредитованию) не в обиду Россиянам мы лет на 5-8 опередили и им то-же придется рано или поздно стукаться лбами об эти камни. Если цены на жилье будут падать (а в Астане они уже выше крыши - в жилых домах среднего класса аж до 2500 у.е. за м2 - куда это годиться :P! ) то дефолта можно не избежать, но правительство у нас достаточно профессиональное и занялось вплотную этим вопросом. Маржа может спасти - поделиться придется некоторым нашим инвесторам и банкам-кредиторам. Россиянам проще тогда будет! - вон он - опыт рядом!!.
Из Алматинских пректировщиков знаю КАЗНИИСА ( в основном расчетчиков - иногда по результатам их параллельных расчетов возникают целые баталии), Казаэропроктом, Базис -А.
Меня на форуме постоянно упрекают, что слишком много "букофф чепятаю". Наверно это профессиональная привычка выработалась за время работы в Вузе - так подробно объяснять. Может быть в чем-то они и правы.
Конкретно сегодя, в воскресенье редкий случай, кода на дом не надо было брать работу - в конце прошлой недели сдали отчеты. И плата за Инет особенно не волнует - за 60 у.е. абонентской платы в месяц в прошлом году подключился к DSL по выделенной линии с неограничеснным трафиком.
Ну а фото башни двухмесячной давности прилагаю (обратите внимание на сечение колонн и диафрагм на первых ярусах- три человека руками не обхватят. Это предел применения для высотных зданий обычного ж/б - в этом совершенно согласен с ЛИС :shock: и другими, кто занимается в направлении применения новых материалов и конструкций в высотном строительстве. И мы этим занимаемся.
Если об такие колонны стукаться лбами после тяжееелого рабочего дня - мало не покажется! - большая шишка выскочит может! . Но не хочу обижать проектировщиков - из того что было, из того и сделали. А надо знать и уметь как двигаться дальше.
В этом по большому счету суть той темы, которую я открыл на этой ветке. А что из этого получилось - толком ни ч-е-го! Обвинили - жду, когда Москвичи подсажут, а я потом возьму и украду их идею и спасибо не скажу.

[ATTACH]1191724117.JPG[/ATTACH]

На заднем плане видно 35 -этажное здание Минтраскома - "Зажигалка".

[AMS]

В порядке отдыха выложу еще одно фото из Google Earth (но только между нами и ее ни кому не показывайте - большой секрет! ).
Может быть открыть такую ветку под названием, скажем "Планета Земля", на которой все желающие будут выкладывать найденные ими интересные снимки из космоса с фотографиями униальных и представляющих для нас интерес с архитектурной, конструктивной точки зрения зданий, сооружений? Много мы еще не знаем, что твориться на планете Земля!.
[ATTACH]1191726173.jpg[/ATTACH]

Знаю, где это находится - и нашел, обычно его пытаются искать возле г. Байконур - но он гораздо дальше, в галимой степи! Посмотрите - там внизу еще и все координаты центра снимка указаны - с точностью до секунды и высотные отметки. Ну и дела!! - до чего дошел прогресс !. Гагаринсий старт что-то так и не нашел - закопали что-ли?

[dextron3]

Ничего мне понравилось,
данная ветка форума превратилоь в твой ЖЖ (живой журнал)

можешь выложить сколько стоит

Для Астаны

1. куб бетона В25 с доставкой по городу
2. Мешок цемента М400
3. Тонна арматуры
4. Тонна проката
5. Куб дерева
6. Сотка в пригороде

7. Квадратный метр черновой отделки в новостройках
8. И в хрущевках
9. Зарплата обычного конструктора (допустим твоя)
10. Зарплата обычного архитектора
11. Зарплата ГИПа

Будет однако полезная информация

[AMS]

Ссылку на программу, с помощью которой можно скачать фото любого участка Земли я привел в своем посте выше (226). Имел в виду -может быть открыть отдельную ветку по этому вопросу. Но реакция здесь будет скорее негативная, чем позитивная - обвинят в размножении флуда на таком серьезном форуме !

По поводу стоимости стройматериалов - могу поинтересоваться, скажем в ПТО. Когда бываю на объектах, то вижу, что что-то возят, разгружают. Но что почем - сужу по очень кратким и эмоциональным высказываниям прорабов и начальников участков :evil:!! . То, что цены на цемент подскочили в июне месяце - знаю, стройки перед этим стояли. Уточнить по материалам - нет проблем.
Квадратный метр с черновой отделой в новостройках - от 1200 до 1600 у.е., на вторичном рынке - цены за м2 выше (площадь маленькая, а денег то хочется на новое жилье). Примерно 1300-2000 у.е. Но скажем на Лесозаводской - это там, куда автобусы не ходят можно приобрести 1-комн. за 30-40 тыс.у.е.
А насчет зарплаты - мои знакомые из Алматы, Караганды часто звонят и задают именно этот вопрос, подозреваю о чем речь. Зарплаты в проектных институтах как и везде разные (а их в Астане, как я выше упоминал - более 200 штук). У ГИПА - (не бду в у.е. - чтобы Россиян не дразнить - от 150 до 250000 KZT - пусть ищут, солько это по ихнему ) у гл. конструкторов - 120-150 тыс., рядовых конструкторов 60-80 тыс. Моя зарплата - бооольшой секрет - приходится, как и многим на трех работах. Только в поледние 5-7 лет поправил свое положение. Но на 1 м2 жилья одной суммарной зарплаты хватит. В прошлом году за расчет подземной части автопаркинга (проверочный, ручной - проверяли машинный-это скажем так, по моей научной специализации) за 10 стр. получил столько, что аж на 2м2 хватит. Работа в экспертизе то-же оплачивается. Так вот и живем, как можем! :cry:

[AMS]

Что-бы Россияние не подумали, что мы одни перед всем миром голые ( я имею стартовые площадки в Байконуре - см. мой пост выше) - вот вам! Но американцы хитрые - они свои авианосцы затирают - даже по следу не найдете.

[ATTACH]1191736299.jpg[/ATTACH]

База Ч/ф в Балаклаве. Со всеми координатами. Может быть еще что-нибудь интересное, в порядке -одыха найти? Как ни как - выходной день!.

[Severe_dude]

Сообщение от AMS .... Может быть еще что-нибудь интересное, в порядке -одыха найти? Как ни как - выходной день!.

Зону 51...

[AMS]

А где это ? - так номерной городок Ваш называется - где Вы живете ?.
Ближе к теме: что-бы бдительное око модератора не заподозрило в открытии шпионской ветки (хотя эти фотографии с Googl-ы может скачать даже Австралийкий абориген- секреты начинаются с определеного разрешения космических снимков - типа номеров на автомобилях и количества пушек на крейсере ).
Вот что-нибудь ближе к нам:

[ATTACH]1191738324.jpg[/ATTACH]

Во как проектировали и строили - на тыщи лет!
Без 3D Plaxsisa и SCAD-а обходились и технологии применяли - то какие, до сих пор идут споры! . Только как всегда - отделочники подвели - штукатурка осыпается-одна вершина целой осталась ! (наши залетные шабашники похоже уже тогда там были!).
По поводу фундамента, что-бы всем было интересно. Задачи из Цытовича по определению напряжений от внешних нагрузок (Буссинеска, Фламана, Прандля и т.д. в условиях осесимметричной а так-же для произвольной нагрузки, но для условий плоской деформации ) - все знают, но для пирамидальной формы внешней нагрузки - задачу толком так и не решили.Нет их - только приближенные решения!.
Но Египтяне смогли и эту задачу решить!. И экспертиза похоже у них отвечала требованиям времени!

[dextron3]

а чем в автокаде можешь похвастаться, (форум ведь не географический)
по географии тебе ставлю 5