| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2012, 14:36 3 |
Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Сегодня 04.05.2013 - Выкладываю всю Рабочую Переписку по СП 59.13330.2012!

Письма выложены в хронологическом порядке. Проделана огромная работа за период с 15.03.2012 по 13.03.2013
В PDF-файле -86 листов.
*Если появятся новые письма, я их добавлю.

**Позволю себе заметить, что за этот период работы по СП 59.13330.2012 - ни профильные органы исполнительной власти, ни общественные организации, не пришли к компромисным решениям. Если внимательно ознакомитесь с материалами, то увидите "отписки" и неотвеченные письма. Обратите внимание на сроки запроса и ответа. Практически каждое письмо приходилось "вытаскивать" из министерства и т.д.

После ознакомления с материалами, спросите себя кто виноват и что делать...


Для истории на 21.07.2012:

Анализ нормативных документов по МГН_13.06.2012.rar (624.9 Кб, 155 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_14.06.2012.rar (585.6 Кб, 79 просмотров)
Анализ нормативных документов по МГН_16.06.2012.rar (696.1 Кб, 43 просмотров)
_Сводка в Министерства.rar_ от 25.06.2012 (1.11 Мб, 62 просмотров)
_Сводка по СП 59.13330.2012.rar_ от 26.06.2012 (1.63 Мб, 24 просмотров)

Итого: 363 cкачивания на 21.07.2012

_Сводка по СП 59.13330.2012_21.07.2012.rar (1.73 Мб, 721 просмотров)
Письмо в ДНД МЧС России по соответствию требованию норм ПБ.rar (1.62 Мб, 272 просмотров)
Письмо в НОП от Минрегиона_Мин.труда и соц.защиты по реализации Конвенции ООН.pdf (217.7 Кб, 214 просмотров)
Письмо ген.дир. Цытовичу Г.Н_ОАО ИОЗ_О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.0 Кб, 248 просмотров)
Письмо председателю_Бариновой Л.С_ТК 465__О внесении изменений в СП 59.13330.2012.pdf (467.7 Кб, 234 просмотров)


*Письма далее по топику скачивать не имеет смысла, все они входят в скомпилированный файл-86 листов. (04.05.2013)

Для истории на 26.11.2013
Ч.1__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part1.rar (9.00 Мб, 254 просмотров)
Ч.2__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part2.rar (9.00 Мб, 140 просмотров)
Ч.3__Рабочая переписка по СП 59_с 15.03.2012 по 13.03.2013.part3.rar (7.29 Мб, 136 просмотров)

Файл из трех частей удалил. [COLOR="rgb(46, 139, 87)"]Новая версия в PDF формате на 98 листов выложена в посте #67[/color]

Последний раз редактировалось Red_line, 24.03.2015 в 22:54.
Просмотров: 92014
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:02
#161
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,184


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:

4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .
Дблблдь!!! Мы в восхищении!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:14
#162
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:
и когда этого ждать?

а про нынешнюю трактовку, что можете сказать-ваше мнение какого?
__________________
Архитектор
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:17
#163
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


А как же таунхаусы теперь? На второй этаж теперь лифт нужен?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:24
#164
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от Daiwa Посмотреть сообщение
Вот так в проекте СП 54 звучит пункт:

4.3 В многоквартирных зданиях должны быть обеспечены условия жизнедеятельности маломобильных групп населения и инвалидов, в том числе инвалидов-колясочников, инвалидов с полной потерей зрения и (или) слуха (далее по тексту – МГН), и их проживания в жилых помещениях квартир, с доступностью всех комнат, вспомогательных и открытых помещений согласно [1], [2], в том числе мероприятиями по обеспечению доступа инвалидов, согласно [9], и в соответствии с СП 59.13330, с учётом [35] .
Пусть уже утвердят, наконец. А то так надоело мучиться.
При этом, надо полагать, жильё станет ещё менее доступным, так как увеличатся площади.
В разделе 5 они с учётом инвалидов не забыли изменить площади помещений? То есть, спальня по-прежнему от 8 кв.м, но с учётом п.4.3 забываем про 8 кв.м
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 17:29
#165
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


Если у кого нибудь сохранились документы переписки которые выкладывал Red_line-еще раз приложите, а то ссылки не работают
__________________
Архитектор

Последний раз редактировалось gogiyar, 01.06.2016 в 08:45.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2016, 18:38
#166
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,184


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Пусть уже утвердят, наконец. А то так надоело мучиться.
При этом, надо полагать, жильё станет ещё менее доступным, так как увеличатся площади.
В разделе 5 они с учётом инвалидов не забыли изменить площади помещений? То есть, спальня по-прежнему от 8 кв.м, но с учётом п.4.3 забываем про 8 кв.м
Offtop: Мучиться, наоборот, придётся в ещё более извраощрённой форме...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 12:09
#167
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Если теперь по п4.3 все жилые дома будут проектироваться для инвалидов, зачем тогда в СП 59 глава "6 Специальные требования к местам проживания инвалидов" и уж тем более странно выглядит необходимость СП 137.13330.2012 Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 13:24
#168
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


удалил пост
__________________
Архитектор

Последний раз редактировалось gogiyar, 01.06.2016 в 16:19.
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2016, 20:37
1 | #169
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


В Минстрое создана Рабочая группа, которая призвана реализовать базовые положения Конвенции ООН о правах инвалидов. Но как работает эта группа большая тайна.

Минстрой России формирует условия для создания безбарьерной среды

Минстрой России определит долю парковочных мест для инвалидов около общественных зданий
Вложения
Тип файла: rar Структура Минстроя России.rar (1.08 Мб, 23 просмотров)

Последний раз редактировалось Daiwa, 01.06.2016 в 22:15.
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2016, 13:48
#170
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


1 ИЮЛЯ 2016 г. В Минстрое России разрабатывают концепцию законодательных изменений для формирования безбарьерной среды
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2016, 20:53
3 | #171
Елена 2

ГАП
 
Регистрация: 05.04.2011
РФ
Сообщений: 22


Да. Формируют. Подтверждаю.
Знаете как? Захожу я к нашему директору негосударственной экспертизы. И меж слов, она мне горделиво сообщает, что имеет личную переписку с Минстроем и лично пишет замечания к проекту СП59. И ее благодарят за это.
А ведь она проработала в нефтянке всю сознательную жизнь. Технологом. КЕО с инсоляцией путает. Бред несет в замечаниях. Определения сама придумывает.
Вы представляете, что там будет на выходе.
Господа!
Может соберем подписи с воззванием? в Минстрой, Минтруда... еще куда-нибудь...
С требованием привести в соответствие требования СП 59.13330 и закона 384-ФЗ с Конвенцией ООН "об инвалидах" и законом 181-ФЗ
Ведь не соответствуют же.
Предлагаю Вашему вниманию мою работу по стыковке различных документов от Конвенции до местных документов на примере г. Краснодара.
На ее основе можно и составить текст обращения.
__________________
ГАП(РФ)
Елена 2 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 14:34
#172
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 252


Цитата:
Сообщение от Елена 2 Посмотреть сообщение
Предлагаю Вашему вниманию мою работу по стыковке различных документов от Конвенции до местных документов на примере г. Краснодара.
Спасибо, очень интересно. Процитирую что особенно понравилось из статьи:
Цитата:
Кто-нибудь из нормотворцев знает, что по строительным нормам(СП.118.13330), санузлы для посетителей не предусматриваются в принципе, если процедура обслуживания длиться не более 60мин. и, соответственно, МГН имеют равные возможности со всеми остальными людьми не посетить туалет?
Цитата:
Согласно данным Территориальной службы Госстатистики по Краснодарскому краю оценка численности населения МО Краснодар на 1 января 2014 года соответствует 893347 человек.**Т.е. инвалиды составляют 8,9%, в том числе инвалиды-колясочники 0,11%, от населения МО г.Краснодар...

То есть, на этапе разработки Проекта планировки территории, должен производится расчет (и производится, но игнорируется соцзащитой и экспертизой проектной документации) количества специализированной жилплощади.
Например, расчетное количество жителей микрорайона 4000чел. Исходя из вышеприведенных норм, количество квартир, предназначенных для инвалидов-колясочников, составляет (4000/1000)*0,5=2кв. Две квартиры, которые предусматриваются на первом этаже. Две (!) квартиры предусмотренные для инвалидов. 120 кв. метров жилплощади, с пандусом и эвакуацией непосредственно наружу. А не все 120000 кв.м. общей площади микрорайона, лифты для пожарных подразделений, пожаробезопасные зоны, системы дымоудаления, пожарная автоматика, сигнализация, диспетчеризация лифтов.
randum вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2016, 21:04
#173
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Елена 2 Посмотреть сообщение
Может соберем подписи с воззванием? в Минстрой, Минтруда... еще куда-нибудь...
С требованием привести в соответствие требования СП 59.13330 и закона 384-ФЗ с Конвенцией ООН "об инвалидах" и законом 181-ФЗ
Листьев больше, чем деревьев.
Покупателей жилья больше, чем проектировщиков...
Большинство покупателей даже не подозревает, что государство вынуждает их фактически бросать деньги на ветер.
Я считаю, что вашу статью (очень хорошая статья) нужно, в первую очередь, донести до покупателей жилья (не проектировщиков, не чиновников), а уж они пусть организуют петиции властям.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2016, 13:26
#174
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Кому отправите в итоге дайте знать.

http://government.ru/letters/form/ - Электронные Обращения граждан - Правительство России

http://letters.kremlin.ru/letters/claim/form - Электронные Обращения граждан - Президенту РФ

http://www.minstroyrf.ru/openworld/#contacts - Электронные Обращения граждан -Минстрой России

http://www.rosmintrud.ru/reception/form - Электронные Обращения граждан -Минтруд России

http://ipriem.genproc.gov.ru/contacts/ipriem/send/ - Электронные Обращения граждан -Генеральную прокуратуру
Daiwa вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 13:18
#175
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 169


Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 15:35
#176
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,184


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?
Читаю это сообщение, и не могу понять? Ты пробовал читать все документы "про МГН", которые обсуждаются в этой теме? Считаешь, всё нормально, и в них нет никаких противоречий? Или многа букаф ты ниасилил?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 09:33
#177
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Читаю тему и не могу понять? Все импотенты и сироты? Ни у кого нет беременной жены, маленьких детей, пожилых родителей?
СП 59 - это документ, к которому нарекания имеют вообще все: проектировщики, строители, даже лифтовики. Куча нестыковок и противоречий. Не расставлены точки над i по принципиальным вопросам. Вопросы доступа в помещения и приспособления помещений так и остались на усмотрения непонятно кого (то ли застройщика, то ли местных органов самоуправления). При этом, этот противоречивый труд входит во все перечни.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 10:51
#178
hasa


 
Регистрация: 17.03.2016
Казань
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
СП 59 - это документ, к которому нарекания имеют вообще все: проектировщики, строители, даже лифтовики. Куча нестыковок и противоречий. Не расставлены точки над i по принципиальным вопросам. Вопросы доступа в помещения и приспособления помещений так и остались на усмотрения непонятно кого (то ли застройщика, то ли местных органов самоуправления). При этом, этот противоречивый труд входит во все перечни.
Вой и нытье в этой теме посвящены тому, что МГН = инвалиды, "инвалидов" мало и они никому не нужны, не платежеспособны и прочая чушь.
Все импотенты? Никто не пробовал таскать коляску с маленьким ребенком на н-ый этаж из-за того, что она не лезет в лифт?
hasa вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2016, 11:01
3 | #179
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от hasa Посмотреть сообщение
Вой и нытье в этой теме посвящены тому, что МГН = инвалиды, "инвалидов" мало и они никому не нужны, не платежеспособны и прочая чушь.
Все импотенты? Никто не пробовал таскать коляску с маленьким ребенком на н-ый этаж из-за того, что она не лезет в лифт?
У Вас проблемы с пониманием текста [и, судя по педалированию темы, с потенцией].
Не видел, чтобы кто-то возражал в этой теме против габаритов кабины 1,1х2,1. Но видел лифтовиков, которые не могут сделать лифт со входом в него с торца с обеспечением ширины дверей 1,2 м (в СП 59 так указано).
Найдётся много людей, которые не поймут ситуацию, при которой они не смогут позволить себе жильё по причине того, что в 4-хэтажном доме пришлось делать на каждом этаже пожаробезопасные зоны и минимальная площадь однокомнатной квартиры (чтобы ей мог пользоваться инвалид) выросла до 50 кв.м.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2016, 14:30
2 | #180
Daiwa


 
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160


Смотрел будущую ред. СП 59.13330 в целом лучше ред. не становится. Более того она не будет увязана с рядом положений СП 54.13330. В общем ждемс...где-то в сентябре возможно утвердит Минстрой.
Daiwa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Разночтения СП 59.13330.2012 с другими нормативными документами по МГН

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разночтения СП 118.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 118 Red_line Архитектура 17 25.10.2017 12:07
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
какими нормативными документами следует руководствоватся при проектировании гостиницы ant210 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 23.03.2008 18:54