[NataliSP]

Добрый день!Вопрос к уважаемым гидротехникам и геотехникам.
Аналитическим методом пытаюсь оценить величину притока воды в котлован, ограниченного стеной в грунте. Расчетная схема несовершенного типа и водоупора нет.
В нормативной литературе (СНиП "Защита горных выработок от подз. и поверх. вод" и пособие к нему) представлены расчетные схемы только для котлована с завесой совершенного типа. Рассматривая другую литературу, нашла некоторые решения, но все схемы с известной глубиной водоупора. Понятно, что для расчета нужно ограничиться величиной активной зоны (назову её Нс). В справочнике Киселева есть несколько методов расчета Нс, но оба дают слишком разную величину. Подскажите, так как оценить величину активной зоны для фильтрационного расчета аналитическим методом??

[RrRR]

Сообщение от NataliSP Рассматривая другую литературу, нашла некоторые решения,

можете назвать литературу?

[Tyhig]

Сразу предупреждаю что опыт определения водопритока у меня маленький.

Сообщение от NataliSP В нормативной литературе (СНиП "Защита горных выработок от подз. и поверх. вод" и пособие к нему) представлены расчетные схемы только для котлована с завесой совершенного типа.

А пособие к СНиП смотрели ?

Водоупор теоретически где-то да есть... Но согласен, на расчёт повлиять не должен бы...

Вопрос можно решить однозначно заказав доп. изыскания (опытную откачку воды из скважины). Согласен, это не вариант, но всё же вдруг...

Предлагаю принять расчётные схемы или поделить расчёт на части во времени.
Например:
1) разработка и сооружение стены в грунте (если под защитой бентонитового раствора, то не обязательно)
2) разработка котлована, ограждённого стенами в грунте с понижением УГВ до низа стен
3) разработка котлована, ограждённого стенами в грунте с уже пониженным УГВ и установившемся зеркале ГВ
4) водоприток после бетонирования дна котлована

[NataliSP]

RrRR, из литературы, где чтото я нашла: Киселев "справочник по гидравлическим расчетам", 1972; Кнаупе "Устройство котлованов и водопонижение",1988; Емельянов, Клейман "Водопонижение в строительстве", 1971; конечно СНиП и пособие к нему по защите горных выработок.. конечно есть ещё, но там слооожно, я пока эти книги пытаюсь осознать...потому что формул много, допущений много, но уверенных знаний пока у меня нет..

Tyhig, пособие смотрела, но на расчет должно же повлиять...Любо мы принимаем осредненыый коэффициент фильтрации для всех слоев (а их там не мало), тогда необходимо знать мощность последнего слоя!и даже если раздельно по слоям считаем, все равно нужна мощность последнего слоя.
Доп изысканий не будет точно.....об этом можно и не мечтать, мало того, коэффициентов фильтрации то по нескольким слоям нет!!

А про схемы-да, это было бы идеально, разбить на такие этапы...но опять же, если оценивать поступающий расход, для расчета водопонижения- нужна же Нс (глубина активной зоны)

[Tyhig]

Сообщение от NataliSP коэффициентов фильтрации то по нескольким слоям нет!!

А вот это изыскателей вроде бы можно заставить доделать.
Посмотрите СНиП на изыскания, там написано. Вроде бы изыскатели обязаны давать К-ы фильтрации для всех ИГЭ.

А что всё-таки это за активная зона ?
Я, конечно, столько книг не смотрел, сколько вы... Но в своих нигде про неё не видел.
Полагаю, что это зона через которую будет фильтрация в котлован ?

Но я неоднократно видел в книгах разделение водопритока на откосы/стены и дно. В СНиПе такого нет.
У меня как-то получилось (точно не помню, могу соврать):
80 м3/ч по СНиП
100 м3/ч по книге причём там около 80 из стен и 20 из дна.
И что-то там активных зон я не припоминаю...

Вы ещё учтите, что стена в грунте у вас скорее всего для сохранения соседних зданий...
А если откачать воду из-под них, то вместе с УГВ понизится и отметка поверхности... А с ней и фундаменты этих зданий... Неравномерно...
И вы должны будете !точно! выдать цифру осадок в мм от вашей откачки воды на каждом расстоянии от котлована.
А это значит, вам надо точно знать зеркало воды, хотя бы с установившимся водопритоком.
А без опытных откачек из скважин, я вроде помню СНиП не позволяет решить воронку...
У меня то в своё время до жилья было 300 м... И таких проблем не было...

Вон, ещё спросите Сергей Юрьевича что делать. Он в этом спец скорее всего...

[NataliSP]

Tyhig, скажим так, мне бы очень хотелось научится такие расчеты делать, я понимаю, что при откачке и водопонижении, будет осадка соседних территорий!но по другому как?откачивать или все инъецировать в основании сооружения.
Про активную зону, скажем так, из Справочника: "активной зоной называется глубина водоносного слоя, на которую распространяется влияние откачки воды", т.е предполагается что ниже этой глубины фильтрации не будет (как буд-то там водоупор).
За совет спасибо)

[Tyhig]

Может быть по итогам вашего расчёта придётся сначала гидроизолировать и дно котлована струйной цементацией или инъекциями ц.п. смеси, а потом уже копать.
Или заделать стену в грунте в водоупор. (если вы его не видите, то надо дозаказать изыскания). И, кстати, для стен в грунте, как я понимаю, это классическое решение.

Про активную зону то я догадался... Но как её назначать ? Это будет магия, экспертиза такое не должна пропускать по идее.

Кстати, а что вы думаете про программу Mod flow и её отображатели ?
Может быть в ней хватит исходных данных ?
Сам мечтаю освоить...
Кстати её можно скачать пиратскую на торренте...

[NataliSP]

Tyhig, проект уже есть))но когда его делали, не думали ни о фильтрации и расходах))по проекту предусмотрена стена в грунте гидроизолированная инъекцией и также предполагается инъекция в основании котлована!котлован более 10 м. Но все эти мероприятия (в особенности инъекция в основании) очень дорогие и заказчику это не нравится!и наверняка потребуется объяснить расчетами, что в основании котлована она нужна!и без неё, по весне, там все поплывет...Да, согласна что классически стена в грунте заделывается в водоупор!на разрезах геологических водоупора не встречается и на глубине 30м))да, есть прослойка толщиной метра 1-2 из суглинков, но , на них нет kф, и не будет, поэтому незная их kф, я не могу быть уверенна в том, что это водоупор...ну и тем более водоупор в 1 метр...Аналитически я помню как мы в курсовых (как было бы не смешно) принимали эти активные зоны и есть определение их в справочнике, но про их корректность я как раз и не знаю).
Про программу Mod flow не знаю...ещё "зеленая" и только осваиваю фильтрацию..мне бы в аналитике разобраться чтобы уже в программу лезть)))есть конечно ещё Plaxis знаменитый, но пока до него меня не пустят)) а про программу-спасибо, почитаю!

[Tyhig]

и также предполагается инъекция в основании котлована

Ну так чего вы мне мозги пудрите ?
Не будет у вас расчётного водопритока. Будет только фактический, а его вы никак не родите в РД.

Но все эти мероприятия (в особенности инъекция в основании) очень дорогие и заказчику это не нравится!

Совершенно с заказчиком согласен. Да, дорого, плохо...
Ну а куда он раньше смотрел ?
ПД сделали, вы РД делаете только по ПД, а иначе не выполните договор, да и сесть можете...

Глупости это всё. Ваш расчёт не нужен.
Надо сделать по ПД и не заморачиваться.
Иначе переделывайте ПД и несите её в экспертизу второй раз.

Заказчику ничего объяснять не надо. Вам сказали "делать инъекцию в дно", вы должны её делать.
Никаких вольностей.

[NataliSP]

С этим проектом полный бардак!!!!!честное слово! второй раз несут в экспертизу его как раз!!а требуется не требуется, мне все равно сейчас...я научиться хочу.

[Tyhig]

Сообщение от NataliSP а требуется не требуется, мне все равно сейчас...я научиться хочу.

Мне нравится ход ваших мыслей...

Так вы ему в личку то написали ?

[NataliSP]

Да))написала))спасибо что подсказали)