| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции

Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.12.2012, 12:26 #1
Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции
Владимир Иващенко
 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12

Имеется железобетонный бассейн рабочим объемом 1000 м3, размером 24х42м. Глубиной 1,2м. Высота растворов в бассейне 1 м.
Не первый раз срывает защитный гидроизоляционный слой выполненный изнутри чаши бассейна. Даже железобетонные пригруза поднимаются. При этом бассейн постоянно наполнен растворами. Может быть это подпорные воды?
Бассейн находится под открытым небом, и заглублен в грунт на всю высоту.

Сечас проектируем новый бассейн, хотим в качестве добавок использовать пенетрон адмикс или микрокремнезем, что лучше не знаю пока. Но суть бассейна такова, что в нем находятся слабые растовры серной кислоты 1% примерно.

Последний раз редактировалось Владимир Иващенко, 18.12.2012 в 12:32.
Просмотров: 4230
 
Непрочитано 18.12.2012, 12:34
#2
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Владимир Иващенко Посмотреть сообщение
Не первый раз срывает защитный гидроизоляционный слой выполненный изнутри чаши бассейна. Даже железобетонные пригруза поднимаются.
схемку бы, что за гидроизоляция?
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2012, 12:36
#3
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Оклеечная гидроизоляция из полимерного листа толщиной 5 мм. Прикрепленная дополнительно к днищу на анкера со шляпами.
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2012, 12:41
#4
Forum4anin


 
Регистрация: 23.10.2012
Сообщений: 82


Вполне возможно, что это напорные воды. Хотя, другой причины не вижу.
Forum4anin вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 11:13
#5
lexx_mxm


 
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 8


Может проблема состоит в реакции бетона с серной кислотой. http://www.advicehouse.ru/vyazhushhi...a-cementa.html
хоть и слабый раствор.
lexx_mxm вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 11:23
#6
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


lexx_mxm
Это мало вероятно, поскольку бетон защищиен от внутренних растворов полимерной пленкой+ко всему она наклеена на мастике к поверхности бетона.
И самое удивительное что поднимает не просто полимерный лист, а железобетонные пригруза (ж.б. опоры столбов обернутые в тот же полимерный лист) уложенные на дно бассена.
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 11:52
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Владимир Иващенко Посмотреть сообщение
Даже железобетонные пригруза поднимаются.
Что значит поднимаются? Что "пучит"?
Думаю, поднимается не гидроизоляция, а то, что под ней.
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 11:59
#8
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Как же так может пучить, если гидроизоляция поднимается до такого состояния что ее становится видно на поверхности растворов.
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:07
#9
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Иващенко Посмотреть сообщение
Как же так может пучить, если гидроизоляция поднимается до такого состояния что ее становится видно на поверхности растворо
Вы странный человек!
Вас и спрашивают- ЧЕМ ЕЁ ПОДНИМАЕТ?
Жидкостью, газом? Какой состав жидкости( газа)? Каково состояние бетона под мембраной?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 12:14
#10
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Поднимает гидроизоляцию вероятнее всего подпорными водами, поскольку после прокола гидроизоляции из под нее выходит жидкость похожая на воду.
Но вопрос почему понимает то? Ведь по сути даже если с наружи поверхностные воды высоки, а бассен тоже всегда наполнен растворами, пусть и не на всю высоту, поднимать гидроизоляцию не должно. Или я не прав?
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:19
#11
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Владимир Иващенко Посмотреть сообщение
Поднимает гидроизоляцию вероятнее всего подпорными водами, поскольку после прокола гидроизоляции из под нее выходит жидкость похожая на воду.
А на анализ сдавать не пробовали?
Если идет такой подпор, у вас вода на поверхности должна родниками журчать.
Вероятнее всего, мембрана у вас не герметичная и под ней идет зарушение бетона.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:25
#12
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Владимир Иващенко Посмотреть сообщение
Глубиной 1,2м.
Откуда напор? Грунтовые воды где (отрыть яму рядом с бассейном глубиной метр-полтора)
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 12:26
#13
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Местность болтистая. Прорыв мембраны думаю такого результата бы не дал. Мембрана же пригружена, почему всплывает?
Больше меня интересует следующий вопрос "Сечас проектируем новый бассейн, хотим в качестве добавок использовать пенетрон адмикс или микрокремнезем, что лучше не знаю пока. Но суть бассейна такова, что в нем находятся слабые растовры серной кислоты 1% примерно" Проекнтый институт забив на все спрашивает Нас, - "А что вы хотите видеть?"
Микрокремнезем хорошо зарекомендовал себя как добавка для повышения гидроизоляции бетона на гидротехнических сооружениях. Как же он поведет себя в наших условиях никто сказать не может.

В новом бассенй хотим запроектировать приямок для откачки вод из под гидроизоляции. Надеемся что она всетаки будет собираться именно в приямке с площади в 1000м2. Дно бассена с этой целью делаем с небольшим уклоном.
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:31
#14
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983



Вы странный человек! Очень странный.
В теории все работает хорошо, но есть еще и практика..
Прокололи мембрану- возьмите жидкость на анализ.
Проверьте проницаемость мембраны...
Ну, представьте себе, что у Вас дома бассейн протекает...Думайте...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:36
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Гидроизоляция не герметична (дырявая в швах или прочее), а дальше согласно закону Архимеда...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 12:57
#16
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


давайте подумаем. 1. В случае, если водная среда однородна: Пусть местность болотистая, пусть чаша бассейна с трещинами, пусть имеются отверстия в гидроизоляции. И пусть бассейн заполнен - до уровня грунтовых вод или несколько выше. То есть сосуды сообщаются . Но уровень - примерно одинаковый, и существенной миграции объемов через неплотности и трещины ожидать не приходится! 2. Случай 2: растворы (а любая вода - тоже раствор) по обеим сторонам гидроизоляции разные. Разного химического сотава и, главное, концентрации. Тут любой химик скажет вам, что в этих условиях начинаются ОСМОТИЧЕСКИЕ явления. вспоминайте школу . Еще вариант - разный удельный вес жидкостей... Ну, если бы у Вас там был налит. например, бензин... Но это, пожалуй, не ваш случай.
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 22:08
#17
salaga2012

бывш. студент
 
Регистрация: 06.10.2012
Искитим, Новосиб. обл.
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка Посмотреть сообщение
Но это, пожалуй, не ваш случай.
Не скажите... Подъёмная сила откуда-то берётся - это факт. При площади 1000 м2 достаточно небольшой разницы в давлениях (то есть удельных весов жидкостей) на ту самую мембрану, чтобы возникла неслабая такая подъемная сила, которая оторвать и поднять может многое. Тут ежу напрашивается предположение, что жидкость под мембраной имеет значительно бОльшую плотность, то есть (скорее всего опять же) она сильно насыщена солями и пр. Либо раствор над мембраной несколько теплее, чем жидкость под ней, а разница в температурах может быть, т.к. 5 мм ПВХ обладает неким тепловым сопротивлением. Либо и то, и другое одновременно. Мне видится, что главная причина проблем - нарушенная герметичность ж/б чаши бассейна. Устраните протечки и всё должно наладится. Для полной уверенности было бы неплохо применить более основательный распределённый балласт, например из слоя щебня. Как-то так...

----- добавлено через ~14 мин. -----
Только сейчас обратил внимание, что немного припоздал со своими предположениями. Почти на 3 года уже... Расскажите чем история закончилась.
salaga2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2015, 11:45
#18
Владимир Иващенко


 
Регистрация: 17.12.2012
Сообщений: 12


Откачав растворы из бассейна, изоляция села на свое место. Были проведены работы по ремонту швов спайки изоляции, повторно проблем не наблюдалось. Основание под изоляцией в норме.
Владимир Иващенко вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2015, 11:54
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Гидроизоляция дырявая - вот и всплывает. Подземные воды ни при чём. А вода под мембраной - из раствора.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему в железобетонном бассейне срывает защитный слой гидроизоляции

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Защитный слой бетона Работнег Железобетонные конструкции 80 03.06.2020 11:55
Защитный слой бетона для огнестойкости juri18 Железобетонные конструкции 70 14.12.2011 16:00
Экспертиза плиты КЖ (защитный слой) Semvad Конструкции зданий и сооружений 6 27.04.2008 18:47
Как увеличить защитный слой арматуры Ihor Железобетонные конструкции 47 02.04.2007 16:46
Защитный слой бетона MAXIMKA79 Железобетонные конструкции 24 24.08.2006 15:58