|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.11.2016, 10:18 | #1 | |
Зачем на водомерном узле две обводные линии? (двойной ввод водопровода)
Инженер-проектировщик
Москва
Регистрация: 02.12.2014
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 23853
|
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,186
|
Противопожарное кольцо
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Могу только предполагать, сам с таким не сталкивался.
Возможно, такая система появляется, если расходомер на пожарно-обводной линии не может учесть штатный расхода, или расходомера не ней нет вообще. Две линии с расходомером рассчитанным на штатный расход нужны чтобы можно было один из расходомеров сдавать в поверку, а работать на втором, а пожарная линия нужна только при пожаре.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Для поверки, ремонта или замены водомерной вставки достаточно одной обводной линии.
Из практики, при наличии в здании системы автоматического пожаротушения мвк требует две обводные линии. Интересует каким документом это регламентировано.
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Это был комментарий к ответу KronSerg.
Ваш вопрос не понял. В смысле обводную разделить на два ввода? Вопрос темы в том, что вторая обводная то зачем нужна и чем это регламентировано. Ввод изначально двойной (см. название темы).
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Все упирается в законы физики. Чтобы повысить точность счетчика (так как это деньги), в нем производят уменьшение поперечного сечение с целью увеличения скорости водяного потока. Но это уменьшенное сечение счетчика создает слишком большое сопротивление при включении пожаротушения, поэтому ставят обводную линию вокруг счетчиков. Сколько вводов со счетчиками - столько и обводных линий. Видел в инете специальные счетчики в свое время, которые имеют два канала - точный основной и дополнительный "грубый" с широким сечением, открывающийся только при повышенном расходе - но спрашивал у людей, никто вживую подобного не видел)
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Поспорю. Есть категории зданий (например больницы и поликлиники) где двойной ввод устраивается не по требованиям противопожарной безопасности, а для резервирования воды, т.е. для обеспечения более надежной системы водоснабжения на х.п. где перерывы в водоснабжении не допустимы.
Цитата:
Назначение обводной линии известно. Вопрос. Может ли устройство двух обводных линий на узле учета быть обосновано СП 5.13130.2009 п.5.2.26 (в экспертизе)?
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Называется комбинированный расходомер, мы их сейчас очень активно применяем. Нет, два ввода и две обводных линии это два разных не взаимозаменяемых понятия.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Не могу согласиться. В моем случае двойной ввод (2d200) предусматривается в связи с противопожарными требованиями. Следовательно требуется две обводные линии т.к. в случае аварии на обводной (если одна) то сгорит здание (в таком случае устройство двойного ввода не имеет смысла). Я понимаю так. поэтому и предполагаю взять данный пункт данного сп за обоснование. Поправьте меня если я не так что то понимаю.
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Цитата:
Если есть два ввода в здание (о чём мы, кстати, узнали только что), то обводная линия делается на водомерном узле каждого, и всего их получается две, ты этот вариант имеешь в виду, или тебя просят поставить по две обводных линии на каждый ввод? Кстати, поиск выдал похожую тему.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Тема похожая но мой вопрос она не раскрывает.
см. название темы. Нет конечно. Ввод водопровода двойной и прокладывается параллельно. Хочу представить эксперту схему водомера с двумя обводными линиями и одним счетчиком который на пожар не рассчитывается (подобная схема представлена в альбоме Моспроект ПП16-11 л. 68). Из практики знаю точно, что Мосводоканал потребует устройство двух обводных противопожарных линий. Такие водомерные узлы были согласованы не раз. В данном случае ситуация такая: эксперт потребовал предоставить схему в томе наружки с одной обводной линией "как мы привыкли" (цитата). Мне необходимо обосновать необходимость второй обводной т.к. то что водоканал требует две для эксперта не аргумент. Нужно обоснование согласно нормативной документации.
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
если правильно прочитал схему - то два ввода, две электрофицированные задвижки - ведущие к отводам для питания установок АВПТ, через две ручные задвижки (на случай ремонта) запитывается один водомерный узел. Так откуда тогда там вторая обводная линия может появиться?
|
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ох ё, нам в СПб такое, разве что, в страшном сне привидиться может, ещё эта разница в терминологии (двойной ввод = два ввода)
Нормативное обоснование проще некуда, если имеется только одна обводная линия, то система пожаротушения автоматически относится к 3-й категории надёжности, что не допустимо.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. Последний раз редактировалось KronSerg, 16.11.2016 в 15:53. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 02.12.2014
Москва
Сообщений: 22
|
Цитата:
А где можно почитать про категории надежности внутреннего противопожарного водопровода?
__________________
Наружные сети водоснабжения |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Отдельно есть разрешение устраивать один ввод при количестве ПК<12, что фактически допускает принимать для этих систем 3-ю категорию. Т.е. все системы противопожарного водоснабжения с двумя вводами следует относить к первой категории. Если простыми словами, два ввода ввода сделаны для того, чтобы не существовало участка, авария на котором выводит из строя всю систему, делая одну обводную, ты такой участок создаёшь.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
АР, КЖ, КМ, КД, НВК, ВК, ОВ, ГСН, ГСВ, СМ, АК, ТХ... едет крыша Регистрация: 02.02.2011
Орловская область
Сообщений: 125
|
Цитата:
После двух обводных далее идет одна труба? Почему бы аварии не произойти на этой трубе, а не на обводной? Почему нельзя обеденить вводы до водомера и сделать одну обводную? К пк подходит одна труба? Почему бы аварии не произойти на этой трубе? Пожарные риски должны минимизироваться исключить их не получиться на 100%. Так и до маразма не далеко, будем тянуть к каждому пк по две трубы и ставить по 2пк на каждой, вдруг один сломается и ложить в ящик по 2 шланга, вдруг один порвется. Имхо, требование о двух вводах привязано к наружным сетям и преследует цель доставить воду до здания от наружной центральной сети при аварии на одном из них, либо на наружной кольцевой сети к которой подключены эти вводы. Соответственно требование по устройству двух вводов при внутренней кольцевой сети, преследует цель доставить воду до этой кольцевой сети иначе грош цена внутренней кольцевой при одном вводе, так как протяженность наружной сети больше чем внутренней кольцевой и соответственно вероятность аварии на ней выше.
__________________
Чем больше знаю, тем больше понимаю, что не знаю ничего! |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Нет.
Потому что, тогда логичнее делать один ввод (ободная то всё равно одна, без дублирования) Цитата:
Чтобы не заниматься таким есть требования к размещению ПК и кольцеванию пожарной сети, каждый элемент имеет дублирование и без двух шлангов в пожарном шкафу, хотя бывает и так, когда это оправдано.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
AutoCAD 2011 рус, как скрыть линии переходов | Sava108 | AutoCAD | 11 | 04.11.2016 15:16 |
Прикрепление блоков к линии и полилинии | Soldat_OV | AutoCAD | 11 | 05.07.2016 07:38 |
Ввод водопровода и канализации в здание | AIRAT_YUNUSOV | Железобетонные конструкции | 1 | 20.04.2015 09:58 |
LISP. Как по ходу исполнения Лиспа менять тип линии? | Джаз | LISP | 4 | 27.09.2011 00:28 |
Как сгладить 2 линии. Или как сгладить только часть линии. | Димас | AutoCAD | 3 | 14.03.2006 08:28 |