[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос (в целях повышения собственной грамотности): почему бензогенератор?

Хорошо ) Генератор ДВС )

[Pavel_V]

Лучше бы на природный газ перешли. Толку больше бы было. Вот его нехватки у нас точно не предвидится.
Была реальная возможность изготовить гибрид на ионисторах с неким бустером, который позволил бы уменьшить мощность ДВС при том же ускорении при трогании/обгоне, но не прожевали или рептилоиды всю букву Ё обосрали.
А то, что сейчас выпускают с липовыми 2.6 литра на 100 км, более чем так себе. Только трата ресурсов.

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Вместо того, чтобы вместо всего этого батарейного брахла засунуть нормальный бензогенератор, который будет жрать стакан бензина на сотню и крутить электропривод колес, производитель пилит заведомо более сложный автомобиль, и при этом ещё и тратит на это ресурсы, которые бы лучше потратил на создание линейки автомобилей будущего спроса.

Так не будет НОРМАЛЬНЫЙ бензогенератор жрать "стакан бензина на сотню". Особенно в отсутствие батареи или при маленькой батарейке. Потому что элементарная математика - средняя машина жрёт на сто километров 16-18 кВт*ч. При этом ей иногда нужно выдавать 100-200 кВт, чтобы разогнать машину, тащить прицеп, ехать в гору. Итого, нужен аккумулятор минимум на 5 кВт*ч, который будет выдавать пиковую мощность хотя бы в сотню киловатт. Внезапно, высокотоковые аккумуляторы стоят дорого и имеют пониженный ресурс.
Далее про "стакан бензина на сотню". Если машине нужно хотя бы 15 кВт для равномерного движения, и с учётом КПД бензинки 25%, расход бенза будет в районе 4-5 литров на сотню. Как раз столько, сколько у гибридов.
Дизельный генератор? Ага, ага. Ну посмотрите размеры, цены и вес дизельных генераторов на номинал 15 кВт.
По итогу, производители, которые пытались в эту схему, пришли к выводу, что проще в эти деньги, размеры и вес запихать нормальную батарейку, чем возиться с вот этим вот всем. Пример - BMW i3 REx.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Внезапно, высокотоковые аккумуляторы стоят дорого и имеют пониженный ресурс.

А для электрокаров этот аргумент не работает что ли?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Komplanar и с учётом КПД бензинки 25%

Это КПД только по механической мощности. У нас 9 месяцев в году может быть минусовая температура и тепло от ДВС -большое подспорье. В отличие от батареи, которую нужно саму греть.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Komplanar Ну посмотрите размеры, цены и вес дизельных генераторов на номинал 15 кВт.

Посмотрел
1190x660x930 мм 300 кг
10000$

Батарея Tesla S
2100x1200x150 450 кг
18000$

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер А для электрокаров этот аргумент не работает что ли?

1) Не-а, не работает. Ведь батарейке 5 кВт*ч нужно отдавать 20С - высокотоковая батарея, а батарейке 100 кВт*ч нужно отдавать 1С - обычная батарейка. А при обычном движении это ещё и потребление всего 0,15С - что очень существенно продлевает ресурс батареи.
2) 99% мирового авторынка морозы видит очень изредка - если видит вообще. А тенденции на нашем рынке определяет мировой рынок, а не наоборот.
3) А какой ресурс у этого генератора? А какой у него уровень шума? А как быть с габаритами на теплоотвод, выхлопную систему, топливную систему? Всё это в составе машины будет отъедать пространство. А батарея - она под днищем, и является силовой частью кузова.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar А как быть с габаритами на теплоотвод, выхлопную систему, топливную систему?

Это уже включено в габарит

Сообщение от Komplanar А тенденции на нашем рынке определяет мировой рынок, а не наоборот.

Что-то мне подсказывает, что при таких раскладах жигуль выиграет у кабриолета на электротяге.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Komplanar а батарейке 100 кВт*ч нужно отдавать 1С - обычная батарейка

Только у Теслы ток в пике до 1400А...

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Это уже включено в габарит

В габарит в кузове легкового автомобиля? С учётом всех сопутствующих коммуникаций, в частности, воздуховоды и газоотводы и закрепление массы генератора, плюс жесткость кузова в месте крепления двигателя? С учётом температурного режима в замкнутом подкапотном пространстве или в багажнике? А генератор рассчитан на динамические нагрузки, удары и имеет сертификаты безопасности в составе автомобиля?)
Вспомнился ещё один гибрид, который был строго по этой схеме, и который сняли с производства. Шевроле Volt.
По-моему, почти все, кто игрался с гибридами, сейчас вынуждены вкладывать огромные деньги в то, чтобы не потерять рынок после 2025-го года - только Тойота по-прежнему в выжидательной позиции и в надежде на то, что на их внутреннем рынке водород попрёт. VAG спохватились раньше остальных, и со своей платформой ID могут успеть урвать весьма приличный кусок рынка...
P.S. Батарея Тесла-3 на 75 кВт*ч - 13500$.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar В габарит в кузове легкового автомобиля? С учётом всех сопутствующих коммуникаций, в частности, воздуховоды и газоотводы и закрепление массы генератора, плюс жесткость кузова в месте крепления двигателя? С учётом температурного режима в замкнутом подкапотном пространстве или в багажнике? А генератор рассчитан на динамические нагрузки, удары и имеет сертификаты безопасности в составе автомобиля?)

Komplanar, до тебя реально не доходит, что ты пытаешься убедить меня в том, что дизельный ДВС нельзя поставить на легковой автомобиль?

[Komplanar]

Сообщение от Солидворкер Komplanar, до тебя реально не доходит, что ты пытаешься убедить меня в том, что дизельный ДВС нельзя поставить на легковой автомобиль?

Эм. В свою очередь до тебя, похоже, не доходит, что я пытаюсь объяснить, что в этом НЕТ СМЫСЛА? И не на автомобиль, а на электромобиль, с полным комплектом всех систем - батареей, двигателями, силовой электрикой и электроникой? Твой подход - уменьшаем батарею, вкорячиваем генератор, ура, получили гибрид. Мой подход - выкидываем весь ДВС-мусор (радиаторы, выхлопуху, бензобак, и ДВС с топливной системой) и ставим в освободившуюся массу и цену нормальную батарею.
Предлагаю тебе найти примеры автомобилей, где батарею уменьшили для того, чтобы поставить ДВС с целью увеличения пробега. Нет, не самопал из одной машины из гаража, а снятие электромобиля с производства в пользу гибрида.
P.S. Тема, кажется, уходит в оффтоп, может, перенести в "Альтернативку"?..

А, ещё. Почему никто не додумался до того, чтобы сделать дизель-гибрид? Точнее, концепты-то были, но практической реализации - не припомню...
А потому что бензиновый ДВС в гибридах и так работает по циклу Аткинсона (или подобным), с повышенным КПД, но с полной неспособностью в тягу на низах. В итоге получаем достаточно высокий КПД с бензинки и отсутствие геморроя с дизелем. Именно поэтому гибриды по трассе кушают почти столько же, сколько дизеля, а не из-за какой-то там рекуперации - она рулит в городском трафике...

[kifa]

Сообщение от Komplanar и ставим в освободившуюся массу и цену нормальную батарею.

ну и какой будет запас хода зимой с печкой и летом с кондеем? если реально вот так сделать

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Эм. В свою очередь до тебя, похоже, не доходит, что я пытаюсь объяснить, что в этом НЕТ СМЫСЛА?

Ладно, не переводи тему, ты только что пытался убедить меня, что дизельная силовая установка

Сообщение от Komplanar С учётом всех сопутствующих коммуникаций, в частности, воздуховоды и газоотводы и закрепление массы генератора, плюс жесткость кузова в месте крепления двигателя? С учётом температурного режима в замкнутом подкапотном пространстве или в багажнике? А генератор рассчитан на динамические нагрузки, удары и имеет сертификаты безопасности в составе автомобиля?)

Не влезет

Сообщение от Komplanar В габарит в кузове легкового автомобиля?

От теплого-то не отпирайся.

Сообщение от Komplanar Предлагаю тебе найти примеры автомобилей, где батарею уменьшили для того, чтобы поставить ДВС с целью увеличения пробега.

Еще раз. Батарея, дорогая, капризная и недолговечная, ну, и не экологичная, конечно, вообще НЕ НУЖНА.

Выкидываем батарею вообще, выкидываем трансмиссию, ставим связку ДВС-генератор-электромотор(ы). Нет проблем с запасом хода, нет проблем с экологией, нет проблем с одноразовостью батареи и ее утилизацией.

[engngr]

Сообщение от Солидворкер ставим связку ДВС... нет проблем с экологией

"Прогрессивное человечество" с тобой не согласно.

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер ставим связку ДВС-генератор-электромотор

Offtop: Солид изобрел карьерный самосвал типа "БелАЗ"

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от unikum85 Offtop: Солид изобрел карьерный самосвал типа "БелАЗ"

И Panzerkampfwagen VI «Tiger P»

[СергейКА]

Сообщение от kifa ну и какой будет запас хода зимой с печкой и летом с кондеем? если реально вот так сделать

А ещё забыли про время зарядки. Хорошо, когда пробег по городу и маленький. День отъездил, ночью зарядка... А если триста км туда и триста обратно, да зимой или летом, у нас на Кубани, когда кондей молотит постоянно и на максимум, то необходима будет дозарядка. Если с бензином это десять минут, то с электромобилм надо будет пару часов, в лучшем случае, потратить.

[Pavel_V]

Сообщение от СергейКА то с электромобилм надо будет пару часов, в лучшем случае, потратить.

Для этих случаев изобрели сменные ячейки. Подъехал, перекинул батарею и поехал дальше. Будет еще быстрее, чем обычным топливом заправиться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Для этих случаев изобрели сменные ячейки. Подъехал, перекинул батарею и поехал дальше. Будет еще быстрее, чем обычным топливом заправиться.

Батарея теслы 500+ кг
Делов-то, подъехал на заправку, скинул кузов, снял 500кг батарей, поставил заряженных 500кг батарей, поставил кузов на место, расплатился, взял кофе_с_собой и поехал дальше

Я наверное слабоват для таких упражнений и предпочту олдскульную заправку бензином методом наливания его в известное отверстие...

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Для этих случаев изобрели сменные ячейки. Подъехал, перекинул батарею и поехал дальше. Будет еще быстрее, чем обычным топливом заправиться.

На крупных заправках мощность около 1000 машин в сутки...

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич нял 500кг батарей, поставил заряженных 500кг батарей

Вы фантазер. У меня в армии на водолазной разведмашине на базе МТЛБу стояло 2-а танковых аккумулятора где то по 70кг если не больше не помню - старого образца. И как всегда перед тревогой по боеготовности они на зарядке в аккумуляторной яме. И это задница. Прибегающий экипаж 2 чела - радист как всегда где то на другом складе с водолазами ящики ЗИПа тягают. И вот мы корячимся командир и мех машины. А надо поднять бронещиток и сбросить это добро в ниши на уровне груди причем это все на скорости - таймер на выезд и подачу пассажирам включен. В последствии пришлось под нож ложится около интимного места отросток перебирать))). Снимаю сейчас свой на 45Ач, неся его под мышкой, ностальгирую))).

[Сергей Юрьевич]

Podpolie, это был сарказм на тему того, что "приехал на заправку, перекинул быстренько разряженную батарею на свежую и поехал дальше"