Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2011, 11:48
Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы
RomanM
 
инженер
 
Москва
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 1,183

Вопрос к специалистам по металлу.

Две серии на покрытия:
1.460.3-14 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м с применением замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения типа "Молодечно" - отменена
1.460.3-23.98 Стальные конструкции покрытий производственных зданий пролетами 18, 24 и 30 м из замкнутых гнутосварных профилей прямоугольного сечения с уклоном кровли 10% - действует
В первой покрытие решено в беспрогонном варианте, во второй - профлист по прогонам.

Для сравнения рассмотрел 2 варианта покрытия:
1. шаг ферм 4м, профлист 60-0.9
2. шаг ферм 6м, прогоны - шв. 22П, профлист 44-0.7

Ориентировочно расход металла во 2-ом варианте получился на 5-7% больше, чем в 1-ом

Грубо допустим, что по расходу металла варианты сопоставимы.
По технологичности как будто бы беспрогонный вариан выигрывает: меньше возни с прогонами, связями.

Вопрос: в чем минусы беспрогонного варианта и почему отменена серия на такие покрытия?
Просмотров: 76297
 
Непрочитано 17.12.2020, 10:29
#321
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
...Правда?...
Истинная.
Цитата:
36м ... надо взять именно эту расчетную длину - уменьшаемую (других в этом пункте не упомянуто)
Это не расчетная длина рассматриваемого стержня, а физическая длина стержня. Что за манера притягивать за уши желаемое? Расчетная длина - упрощено от распорки до распорки, а более подробно - см. СП насчет "Расчетные длины".
Цитата:
...получить при усилии в поясе 100т - в распорках по 25т в каждой?
Зачем так делать? Берем Lef, 100 тс и получаем 1 тс или чуть больше - так поступают 100% проектировщиков уже 100 лет ежедневно.
Цитата:
надо брать не ту длину, про которую явно написано...?
Явно написано не 36, а про ее УМЕНЬШЕНИЕ, а уж в ф.18 точно сидит Lef - иначе при живом-то N не получишь вообще ничего - при 100тс и 36 м расчет закончится сообщением "Фатале Финале", хоть на машине, хоть вручную.
Цитата:
Такая формулировка достаточно однозначна?
Не "достаточно", а просто однозначна.
Встречный вопрос: а где должен брать особо умный проектировщик твое N при применении твоей (ненормативной) методики? Где? По какой формуле СП? В СП не описаны такие флинты...
Цитата:
...Похоже, для моделирования "реальных связей" надо как следует повозиться. Но не в моей программе .
И не проектировщику. Для таких мозговынесений есть любители - называются ученые. Они до всего докопаются непременно. А нам надо пункты СП с максимально простыми формулами.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2020, 13:29
#322
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,228


Offtop: А не отличается ли поперечная сила, которая для проверки планок (решёток) сквозных стержней, от поперечной силы, которая возникает в раскреплениях?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2020, 15:38
#323
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 965


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А не отличается ли поперечная сила, которая для проверки планок (решёток) сквозных стержней, от поперечной силы, которая возникает в раскреплениях?
Серьезная заявка еще на триста страниц! Но последние двести фантазии участников хватает только на то, чтобы по очереди насиловать одну и ту же синусоиду. Нам необходим свежий взгляд на проблему.

Представим, как видит происходящее профлист. Потерявшая последнюю устойчивость балка выгибается, и толкает профлист в бок. Чтобы не сползти, он должен за что-то уцепиться. Так вот - резкие всплески усилий в шурупах по краям в оболочечной схеме - это и есть попытки профлиста удержаться на месте (а их сумма - это несуществующая Qfic).
К ним, правда, подмешаны усилия от того, что при изгибе профлиста под нагрузкой удлинняются нижние волокна, и расталкивают балки в стороны, давая такое же неравномерное распределение даже для неискривленной схемы (из-за них я подумал, что без нелинейности не обойтись). Но, если задавать не распределенную по площади профлиста нагрузку, а линейную по длине балок, то дополнительные усилия от прогиба профлиста не будут мешать расчету (в реальности они уйдут в ту самую пластику, и потому могут игнорироваться).

То есть схема была не глючная, а показывала ужасную правду: недостаточно просто прикрутить профлист к балкам, это приведет к перегрузу крайних шурупов. И никакая пластика их не спасет, потому что это настоящее силовое воздействие: перемещения растут, пока балка, продолжая выгибаться, не потеряет устойчивость окончательно. Необходимо также прикрутить профлист к распоркам, идущим вдоль каркаса по торцам балок; и шурупов там надо поставить примерно столько же, сколько на балках, потому что усилия в них должны уравновесить толкающие усилия в шурупах балки.

Вторая схема. Та же геометрия из поста 320, только добавлены распорки и шурупы на них.
Балки пролетом 12м.
Двутавр, стенка 600x10, полки 300x200. Wx = 4200 см3.
На каждую балку задана распределенная нагрузка 56 кН/м, дающая напряжения от изгиба 240 МПа.
Начальный выгиб 25мм.

Площадь сжатой части сечения балки: A = Af+0.25Aw = 30*2 + 0.25*60*1 = 75 см2
Усилие в сжатой части сечения: RA = 24 * 75 = 1800 кН
Если бы усилие было постоянным по длине, то условная поперечная сила была бы равна .
Но усилие по длине распределено по параболе, а площадь параболы в 1.5 раза меньше площади описанного многоугольника.
Так что для балки

Однако, МКЭ в два раза слабее. FEA и DXF - во вложении.

Еще, если разделить профнастил на отдельные листы, они начинают работать независимо и в каждом появляются свои толкающие усилия и концентраторы на опорах. Видимо, еще и между собой листы надо надежно стыковать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема.png
Просмотров: 212
Размер:	137.0 Кб
ID:	232805  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Схема2.png
Просмотров: 213
Размер:	63.9 Кб
ID:	232806  
Вложения
Тип файла: zip Схема.zip (2.31 Мб, 1 просмотров)
__________________
Учись долго, умри дураком

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 20.12.2020 в 02:23.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2020, 14:44
#324
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,563


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Еще, если разделить профнастил на отдельные листы, они начинают работать независимо и в каждом появляются свои толкающие усилия и концентраторы на опорах. Видимо, еще и между собой листы надо надежно стыковать.
естественно это стандартное решение в проекте стыкуется комбинируемыми заклепками с шагом 300мм, так что и их можешь задать и именно с шагом 300мм Если бы я такие детальные расчеты делал в проекте, как Нубий-IV то сголоду уже бы помер раза два
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener на форуме  
 
Непрочитано 23.06.2021, 16:44
#325
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 652


А если профлист крепить Н153-850-1,5 на шестиметровом пролёте надёжней прогонов это будет?
Прилагается расчёт
Вложения
Тип файла: doc нагрузки_11.doc (55.0 Кб, 10 просмотров)
МИНЗДРАВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Беспрогонное покрытие по фермам: плюсы и минусы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение колодцевой кладки (плюсы и минусы) tambov Конструкции зданий и сооружений 9 06.11.2010 15:30
Что же такое НАНОКАД? Его плюсы и минусы. dimon_hub Другие CAD системы 3 03.08.2010 03:26
Термостатические смесители, плюсы и минусы. Madtosh Разное 5 29.03.2010 08:45
Жесткий узел с полным проваром. Плюсы и минусы ASSIS Конструкции зданий и сооружений 43 23.11.2009 10:36
Программа Bocad-3d ее плюсы и минусы bor Другие CAD системы 2 19.11.2008 22:32