[Lilit]

В СНиПе II-23-81* п. 1.2 говорится о герметизации замкнутых профилей. Кто-нибудь может подсказать, как эта герметизация осуществляется? Может быть есть пример узла у кого-нибудь?

[yorik_1984]

Сообщение от Arg Как-то давно мне сказали, что это требование технологии цинкования в ванне. Иначе замкнутая конструкция, находясь в ванне, может взорваться. Не знаю, врут иль нет, вродь не должны были. Предусматривали технологические отверстия для раствора при погружении / извлечении из ванны с двух дальних торцов элемента

Так и у нас делали. Даже из завода, где цинкуют, присылали чертежи, как выполнять такие отверстия.

[brahitoz]

Нужен совет, косяк монолитчиков, ошиблись с проектной отметкой на 50 мм, МК не подошли, монтажники по-тихому все переварили, теперь вот думаем как исправлять. Образовалось 3 торца трубы. Горизонтальную сверху заварим пластиной. Что делать с горизонтальной нижней и с вертикальной. Расстояние от монолита до торцов везде разное: 1- 30 мм. Пластину не везде можно вставить да и проварить по контуру очень неудобно. Есть ли материал, который удовлетворяет всем требованиям СНИП и который должен пропустить технадзор которым можно "замазать" этот зазор между торцом трубы и монолитом. Мастика битумная в несколько слоев будет обеспечивать герметизацию и насколько это все применимо? Нужно простое, быстрое дешевое решение к которому бы не было вопросов у технадзора, снимать мк и полностью переделывать уже не дают сроки, объект "сверхсрочныЙ" Может у кого есть другие предложения/советы, кто то уже сталкивался с подобной проблемой? Спасибо за помощь, советы!

[Pavel Samofalov]

brahitoz, Водостойкая монтажная пена

[SemenK]

Здравствуйте, коллеги.
Прошу совета в следующих вопросах: Как обеспечить герметичность сварных швов для профилей замкнутого сечения? Какие могут быть предусмотрены мероприятия по исключению появления конденсата в профилях замкнутого сечения?
Вводные: имеется некая ферма с параллельными поясами и перекрестной решеткой http://prntscr.com/14b37oe, поперечное сечение элементов - труба разных диаметров. Сварные стыки предусматриваются в заводском исполнении, монтажные - фланцевые. Эксплуатация сооружения в открытой среде - на улице.

[Бим]

Сообщение от SemenK Какие могут быть предусмотрены мероприятия по исключению появления конденсата

Вентиляционные отверстия и (или) открытые торцы труб поясов. В мостовых фермах замкнутые сечения не просто так не применяли.

[Tyhig]

Сообщение от Бим Вентиляционные отверстия и (или) открытые торцы труб поясов.

Запрещены.
Впрочем на форуме об этом до сих пор идёт неформальный срач. Как правило, дырявят неответственное. Балясины, например...

[eilukha]

Сообщение от Бим В мостовых фермах замкнутые сечения не просто так не применяли.

- там красят, а трубу внутри не покрасишь.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SemenK Как обеспечить герметичность сварных швов для профилей замкнутого сечения?

- нормальный сварщик + визуальный контроль заинтересованных лиц.

[Дмитррр]

Сообщение от SemenK Как обеспечить герметичность сварных швов для профилей замкнутого сечения?

Сообщение от eilukha нормальный сварщик + визуальный контроль заинтересованных лиц

Именно так. Нечего там мудрить. Но можно ультразвуком проверить.

Сообщение от SemenK Какие могут быть предусмотрены мероприятия по исключению появления конденсата в профилях замкнутого сечения?

Никаких. Подразумевается, что то небольшое количество кислорода и влаги, что окажутся внутри, прореагирует с металлом (повредив при этом его мало, т.к. объем воздуха и воды невелик), со временем кончатся и внутри станет атмосфера, не вызывающая дальнейшую коррозию. Новый кислород и вода туда попадать не должны. В этом и есть смысл герметизации.
Так что вполне достаточно просто позаботититься, чтобы изначально внутри было минимум воды (не хранить под дождём и в лужах, а если намокла, то просушить).

[Stanislavmg]

Для не ответственных конструкций продаются пластиковые заглушки. Для ответственных просто привариваются на торцы пластины. Серия 1.460.3-14 "молодечно" в помощь. Вообще можете хоть герметиком заделать, лишь бы обеспечили защиту от проникновения влаги. Кстати раньше такого требования не было и в трубах просто делали отверстия для отвода конденсата. Я не слышал про падение таких конструкций по причине коррозии. Может кто знает такие случаи?

[yarrus77]

Сообщение от Stanislavmg Кстати раньше такого требования не было и в трубах просто делали отверстия для отвода конденсата.

требование о герметизации было с СНиП 72 года. Не так давно копал.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Дмитррр Подразумевается, что то небольшое количество кислорода и влаги

Это только подразумевается. Для поступления воздуха достаточно микроскопических отверстий. При этом влага больше склонна накапливаться, чем испаряться.

Сообщение от Stanislavmg Серия 1.460.3-14 "молодечно" в помощь.

Это вы об отверстиях d16 в ВП?

[Cfytrr]

Мы в одной работе, приварили заглушки по торцам и выкружкам, и написали "Обеспечить герметичность сечения ", на что нормоконтроль все завернул и сказал, что для того чтобы подтвердить герметичность к каждой трубе надо прививать патрубок и испытывать ее избыточным давлением... короче требование по герметичности удалили, заменив требованием визуального осмотра всех сварных швов.

[ZVV]

Сообщение от Старый Дилетант Это только подразумевается. Для поступления воздуха достаточно микроскопических отверстий. При этом влага больше склонна накапливаться, чем испаряться.

В элементах стальных строительных конструкций из профилей замкнутого поперечного сечения, заглушек на торцах, приваренных сплошным швом достаточно для обеспечения необходимой коррозионной стойкости конструкции. Это факт. В разных странах разрезали различные стальные строительные конструкции отработавшие свой срок и смотрели степень коррозионного повреждения внутри труб. Во всех случаях повреждения пренебрежимо малы.

[eilukha]

Сообщение от ZVV повреждения пренебрежимо малы

- заглушки были на сварке? А саморезы в них закручены были?

[ZVV]

Сообщение от eilukha - заглушки были на сварке?

Да.

Сообщение от eilukha А саморезы в них закручены были?

По моему, такой случай не рассматривался, но я читал бегло.

7 CONCLUSIONS On the basis of these investigations; originating from very different quarters, there can be no doubt with regard to the protection of the inside of hollow sections. There is no possibility of internal corrosion in hollow sections, when these are sealed at both ends, whatever the environment in which they are found. It has also been noticed that in certain structural cases the sealing of the ends of hollow sections could be superfluous (structures situated in heated premises), or even strictly inadvisable (structures galvanised after welding, and concrete filled columns). Many more examples could have been mentioned; more cases could have been investigated, but we think that the examples chosen here are sufficiently convincing. We hope that this selection has contributed in some measure to a better understanding of the problems of protection of steel structures against corrosion. We are convinced that by keeping to simple rules, when fabricating hollow sections, it will be possible to obtain a protection against corrosion which is both efficient, permanent and nevertheless economical.

7 ВЫВОДЫ На основании этих исследований; происходящие из самых разных сторон, не может быть никаких сомнений в отношении защиты внутренней части полых профилей. Отсутствует возможность внутренней коррозии в полых секциях, когда они герметизированы (запечатаны) с обоих концов, в какой бы среде они ни находились. Также было замечено, что в некоторых конструктивных случаях герметизация торцов полых профилей может быть излишней (конструкции, расположенные в отапливаемых помещениях) или даже категорически нецелесообразной (конструкции, оцинкованные после сварки, и бетонные колонны). Можно было бы привести еще много примеров; Можно было бы расследовать и другие случаи, но мы думаем, что выбранные здесь примеры достаточно убедительны. Мы надеемся, что этот выбор в какой-то мере способствовал лучшему пониманию проблем защиты стальных конструкций от коррозии. Мы убеждены, что, соблюдая простые правила при изготовлении полых профилей, можно будет получить защиту от коррозии, которая будет одновременно эффективной, долговременной и, тем не менее, экономичной.

[Старый Дилетант]

Сообщение от ZVV В элементах стальных строительных конструкций из профилей замкнутого поперечного сечения, заглушек на торцах, приваренных сплошным швом достаточно для обеспечения необходимой коррозионной стойкости конструкции. Это факт. В разных странах разрезали различные стальные строительные конструкции отработавшие свой срок и смотрели степень коррозионного повреждения внутри труб. Во всех случаях повреждения пренебрежимо малы.

Хотелось бы более подробной информации и сравнения с конструкциями без заглушек.

Я знаю реальный факт (о котором не раз писал на форуме). В в полости стержней ферм плавательного бассейна из ГСП каким-то образом набралась вода. Просверлили, выпустили воду заварили отверстия. Через несколько лет все повторилось.

Лет 30 вижу опоры под трубопроводы в промзоне выполненные из труб с открытыми торцами - заметной коррозии не наблюдается.

Не раз видел эксплуатируемые более полувека конструкции у которых окраска не сохранилась, а коррозионные "повреждения пренебрежимо малы".

[eilukha]

См. с. 812-814 у Катюшина 2018 г., всё детально расписано. Дан вывод:

Для предотвращения разрушения конструкций из замкнутых профилей, эксплуатирующихся в средне- и сильноагрессивных средах, ограждающие конструкции следует крепить к ним через дополнительные элементы, приваренные к профилям, или назначать толщину профилей с учетом внутренней коррозии.

[Stanislavmg]

Сообщение от Старый Дилетант Это только подразумевается. Для поступления воздуха достаточно микроскопических отверстий. При этом влага больше склонна накапливаться, чем испаряться. Это вы об отверстиях d16 в ВП?

О заглушках. Отверстия уже низя.)))

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от eilukha См. с. 812-814 у Катюшина 2018 г., всё детально расписано. Дан вывод:

А вот и нет. Нормы запрещают увеличивать толщину металла на учет коррозии.)))
Да и как ее высчитать? По стандарту 0,1мм в год - многовато на 50 лет придется прибавлять.

[eilukha]

См. не это, а то что саморез в ГСП - диверсия.

[Stanislavmg]

Сообщение от eilukha См. не это, а то что саморез в ГСП - диверсия.

Как вы предлагаете например крепить профлист в без прогонных конструкциях? Саморез достаточно герметично вкручивается в металл. К сведению - ЛСТК собираются тоже на саморезах, а там толщины от 0,8мм. Гипсокартон вообще на 0,4 профиль крутится.