[dextron3]

Для того чтобы обеспечить коттедж теплом достаточно пробурить скважину 100метров глубину диаметр 20см с погружением теплового насоса и забыть про другие виды отопления, также использовать подогретую воду вместо горячей воды к примеру летом?

Почему это не используется повсемстно, одна такая установка стоит около 20тыщ евро, может есть какието минусы, к примеру фреон надо черз каждые 2 года менять?

[Vlad®]

2,10 руб за 1 кВтч.

А у нас с этого года 62коп/кВт

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vlad® А у нас с этого года 62коп/кВт

А у нас 2.34. Рубля.

Если сравнить затраты на отопление домика с расчетным часовым расходом на отопление 20000 ккал/ч, то в условиях нашей области получается:

1. Дрова, среднемесячно 1493 руб (100%)
2. Природный газ, среднемесячно 2338 руб (156%)
3. Уголь, среднемесячно 3168 руб (212%)
4. Сжиженный газ, среднемесячно 16203 руб (1084%)
5. Электроэнергия, среднемесячно 20524 руб (1374%)

Где тут ниша для ТН если есть относительно дешевое топливо и дорогая электроэнергия? Разве что для Иркутска, сравнивая со сжиганием кукурузы, завозимой из США самолётами.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc 1. Дрова, среднемесячно 1493 руб (100%)

Что-то дорогие дрова. Когда я покупал дрова в последний раз, они стоили 20 рублей за куб. Но это была цена за живой лес. Его еще нужно было свалить, вывезти, распилить и наколоть.

[PL]

Кукуруза-это вещь. Как говорил Никита Сергеевич, хорошее и доброе надо не только сеять, но и насаждать. Отличное масло из нее, я его предпочитаю оливковому. лепешки из нее жрут мексиканцы вкалывающие на полях, жрут их и американцы в виде всяких бурито, такос и т.д. Остальное, то что не сожрали первые и вторые, скармливают скоту. А какая урожайность! Опять же, кукурузой топят. Если бы Никиту Сергеевича не того, росла бы сейчас кукуруза и в Иркутске и в Норильске.
Судя по ценам в Иркутске, там ТН то же без надобности, можно топить ТЭНами. К тому же, подозреваю, что на дома с электроотоплением есть спец. тариф. А вобще страно что тариф в России не разделен - не стимулируется стремление к экономии. А так перебрал - бац тебе полуторный тариф.

[ГеКИР]

В России счетчики управляемые, поэтому тарифы - излишество.

[stoper]

На счет управляемых счетчиков верно.
Существуют, кстати, электрокотлы, управляющие счетчиками.
Многие видели рекламу суперэкономичных проточных электродных котлов.
Главная фишка - внутри котла схема, отматывающая счетчик!

[perpetule]

PL

газовый когенератор, это модное слово? Раньше использовалось слово ТЭЦ. Если рядом ТЭЦ, зачем Вам ТН

Язык не поворачивается называть даже мини ТЭЦ, установки от 50 кВт.

При стоимости электроэнергии в 5 раз выше стоимости газа никакого смысла в ТН нет,

Дело в том что индивидуальный газовый когенератор, (т.е фактически ДЭС не на дизеле , а на газе с утилизацией тепла системы охлаждения в систему отопления) и позволяет получать свою эл. энергию в N - раз дешевле чем от электросетей

Снизить стоимость 1кВт. ч электроэнергии в 3-4 раза, тепла в 3 раза.

Газо-поршневые агрегаты, применяемые в когенераторных установках, имеют большой ресурс: 60 000 часов непрерывной круглосуточной работы до первого капитального ремонта. Общий ресурс - не менее 260 000 часов. Схема автономного электро- и теплоснабжения потребителей.

Если полученную эл. эн. использовать на ТН , то получим еще бонус в виде 3 кВт (тепловой) к 1 кВт сгенерированной (и потраченной ) эл.эн. т.е. 3 кВт взяли из внешней среды, но весь фокус в том что то что сгорело в когенераторе уже ушло на отопление за минусом потерь в выхлопную систему, т.е. от ТН в этом случае идет совершенно дармовое (но не в смысле денег. а в смысле выбросов парниковых газов, и затраченных невосполнимых ресурсов ) тепло.

Да простят меня труженники села, и горожане на последнюю копейку строящие коттеджное жильё, все это конечно неактуально, но прошу вспомнить, чем закончилось ситуация с электронникой в свое время, при сильной агентурной сети КГБ высшим руководством страны было решено, что дешевле выкупить за взятки разработки эл-ой техники за рубежом, нежели чем разрабатывать свои, к чему это привело - нет ни одного отечественного сотового, компьютера и т.д.

Ситуация повторяется, я всего лишь хочу сказать, оглянитесь ... , ну нельзя все купить на западе ... за углеводороды, придет время, мы их так же экономить будем, дров на всех не хватит, от угля кислотные дожди и т.д. и т.п. Люди всегда дрались и воевали по гораздо более незначительным поводам, на сегодняшний день ( период в историческом смысле) - энергоресурсы вопрос выживания нации.

[Ильнур]

Ну а где все-таки автоматизированный угольный котел мощностью порядка 15 кВт, автономный, обслуживаемый не чаще допустим одного раза в неделю (10 часов - это издевательство), стоимостью того же порядка, что и средненький газовый? Где посмотреть?

[ГеКИР]

perpetule"чем закончилось ситуация с электронникой в свое время, при сильной агентурной сети КГБ высшим руководством страны было решено что дешевле выкупить за взятки разработки эл. техники за рубежом, нежели чем разрабатывать свои, к чему это привело - нет ни одного отечественного сотового, компьютера и т.д."
В переводе на русский означает: в огороде бузина, а в Киеве - дядько

[perpetule]

ГеКИР

Да несколько путанная фразочка (жена, дети сопливые - трудно выдать красиво), в 80-е кажется годы процессор 8 битный наш отечественный (кажется ВМ580 лень в нет лезть), просто взяли и слизали, на уровне украденной ( разведанной нашей разведкой) тех документации.
Большинство наших цифровых микросхем ЛА555 и т.п. того времени имеют братьев близнецов за рубежом, угадайте где первоисточник...

Кстати по поводу вашего поста с аккумулированием тепла, имхо запасать на весь зимний / летний сезон не резон, а вот сгладить среднесуточную темп-ру, вот тут я за, такая система вполне реализуется на коленке, где-то попадались выкладки довольно красивые. Суть - днем в межсезонье вентилятор гоняет воздух по контуру теплоаккумулятор (короб с валунами/гравием теплоизолированный в подвале ) солнечный коллектор, ночью теплоаккумулятор - контур дома, речь о воздушных системах отопления, и экономии в межсезонье, в паре с основной системой отопления.

[ГеКИР]

В 60-х годах пришлось участвовать в строительстве подземного бункера для управления жд станцией в случае атомного удара. В нем был предусмотрен такой аккумулятор из крупного гравия (кажется 10 кубов).

[ShaggyDoc]

Сообщение от PL Кукуруза-это вещь. Как говорил Никита Сергеевич, хорошее и доброе надо не только сеять, но и насаждать. Отличное масло из нее, я его предпочитаю оливковому. лепешки из нее жрут мексиканцы вкалывающие на полях, жрут их и американцы в виде всяких бурито, такос и т.д. Остальное, то что не сожрали первые и вторые, скармливают скоту. А какая урожайность! Опять же, кукурузой топят. Если бы Никиту Сергеевича не того, росла бы сейчас кукуруза и в Иркутске и в Норильске.

Да, действительно, кукуруза - вещь. Даже "весчь". Её дискредитировали пропагандистской кампанией и дебильным административным внедрением. Действительно, на территории России мало где кукурузу можно использовать на зерно - не вызревает. Но зелёную массу она даёт самую лучшую, силос из кукурузы прекрасный и дешевый корм для скота. Не знаю, как в Норильске, а у нас (и, наверное, в Иркутске) её много садят и используют.

Судя по ценам в Иркутске, там ТН то же без надобности, можно топить ТЭНами. К тому же, подозреваю, что на дома с электроотоплением есть спец. тариф. А вобще страно что тариф в России не разделен - не стимулируется стремление к экономии. А так перебрал - бац тебе полуторный тариф.

Естественно, в Иркутске тариф низкий. Можно и ТЭН использовать - будет всего лишь в 1.5 раза дороже угля. В итоге, с учётом эксплуатации и дешевле будет. А если делать аккумулирующие котельные с дешевым ночным тарифом - вообще сплошная выгода.

Но с электроэнергией есть "расейская" особенность - надо очень много платить за само разрешение на подключение.

Тарифы у нас тоже разные есть - для населения, для предприятий, дневные, ночные, для электроплит. Но все - грабительские.

Что-то дорогие дрова. Когда я покупал дрова в последний раз, они стоили 20 рублей за куб. Но это была цена за живой лес.

Я взял самые дорогие, предельные цены, установленные за "твёрдый куб" типа "франко-двор". Если самим рубить да возить - вообще дешево будет.

Ну а где все-таки автоматизированный угольный котел мощностью порядка 15 кВт, автономный, обслуживаемый не чаще допустим одного раза в неделю (10 часов - это издевательство), стоимостью того же порядка, что и средненький газовый? Где посмотреть?

Нет таких, и не будет. Такая механика и автоматика превратит котел в разоряющее устройство. Хотя бы 8-12 часов без обслуживания - уже хорошо. Неделя без обслуживания - столько даже наш мужик не выпьет. То есть выпить-то он выпьет, но где взять-то столько? А цикл в несколько часов - естественный, совпадает с другими обязанностями (корову доить, свиней кормить, жену петушить).

Твердотопливные котлы надо сочетать с ёмкой системой отопления, допускающей периодическую топку. Примерно как печи. Только современные проектировщики ОВ о таких системах представления не имеют.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Если бы Никиту Сергеевича не того, росла бы сейчас кукуруза и в Иркутске и в Норильске.

Эк вы шашкой-то размахались

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov Эк вы шашкой-то размахались

помилуйте. я то тут причем ? это все ваши дела.
Offtop: потом, я с маленьких лет фехтую на шпаге, сабля или рапира не мой стиль.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL помилуйте. я то тут причем ? это все ваши дела. Offtop: потом, я с маленьких лет фехтую на шпаге, сабля или рапира не мой стиль.

Уже в Новосибирской области кукуруза не вызревает, можно пройти поле и найти только пару початков, так что кукуруза это всего лишь трава, дальше на восток сельхоз предприятий меньше в разы

[PL]

Правда? Я служил на Сахалине. там у корейцев все росло. Да и в Норильске жил. Там в теплицах росли огурцы.
Offtop: А как вы бананы собираете? Как как, они сами падают, ветер дует, дует, вот и падают. А если нет ветра? Тогда мы говорим-неурожайный год...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL Правда? Я служил на Сахалине. там у корейцев все росло. Да и в Норильске жил. Там в теплицах росли огурцы.

Я в приамурье родился, это мененько севернее Сахалина, ну дык там выращивали сою, причем естественных условиях, но район по карте был токой, узенькая полоска в доль Амура , в Норильске не был, но могу предположить что там выращивают ягель

[PL]

Сообщение от Serge Krasnikov в Норильске не был, но могу предположить что там выращивают ягель

вобще то никель, но это неважно. там тепла много на выброс, две ТЭЦ, одна в городе, озеро отапливает летом (Гаваи отдыхают). и целый металлургический комбинат в придачу. газопроводы с Мессояхи. Там и пальмы расти бы могли, не то что кукуруза.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от PL вобще то никель, но это неважно. там тепла много на выброс, две ТЭЦ, одна в городе, озеро отапливает летом (Гаваи отдыхают). и целый металлургический комбинат в придачу. газопроводы с Мессояхи. Там и пальмы расти бы могли, не то что кукуруза.

Да, да кАнЭчнА
Может поедете на Таймыр, пальмы выращивать?

[ETCartman]

Сообщение от PL вобще то никель, но это неважно. там тепла много на выброс, .

В Норильске то году в 95-м или 96-м, если не ошибаюсь, крякнул котел на какой то из ТЭЦ. Тогда даже эвакуировать хотели население, с тех пор, нормальное теплоснабжение вроде бы так и не наладилось. Хотя может быть и не из-за той аварии , а от экономии ресурсов собственниками.
Говорили, что котел был весьма старый, едва ли не с демидовских дореволюционных заводов завезенный, но подтвердить или опровергнуть я ничего не могу в данном случае.