Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?

Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2020, 12:11 #1
Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 59

Ситуация такова. Сестра с мужем переезжают в новую квартиру, решили там сделать комнату студию и отделить только кухню и санузел (как разрешили в архитектуре). Старые перегородки уже снесли (не знаю из чего они были, но говорят какой-то лёгкий и некачественный материал). Перегородки решили сделать из кирпича, красного, полнотелого, уже купили даже. В санузле перегородки будут в четверть кирпича, но одна в полкирпича (говорят, чтобы можно было повесить что-нибудь). Так вот, вес одной штуки 3,55 кг (на заводе узнавал), а учитывая что в кубометре 513 кирпичей, то вес куба составляет 1821 кг. Высота этажа 3 метра. Теперь делаем расчёт:1821*3*0,15 (с учётом штукатурки) получается 819 кг, а ещё стяжка будет (небольшая, но всё же). Дом 1979 года постройки, точно не могу сказать то ли хрущёвка, то ли брежневка, но в любом случае вряд ли там использовались ж/б плиты перекрытия с несущей способностью больше 800 кг/м. Правильно ли я посчитал? Выдержит ли плита перекрытия такую перегородку? Говорю мужу сестры что нет, привожу расчёты, но он упёртый, говорит: "да все делают и ничего, вон соседи так же делали". Может можно как-нибудь перевязать её с несущей стеной? Длина перегородки будет 1,7 метра, высота 3 метра.
Просмотров: 2907
 
Непрочитано 02.06.2020, 12:42
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Перегородки решили сделать из кирпича, красного, полнотелого, уже купили даже.
И на кой такое надо? Не проще сделать перегородки из гипсокартона на каркасе?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 12:54
#3
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 46


Добрый день!

Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)

Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
все делают и ничего
Короче, вопрос гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд и, как написали выше, того не стоит (кладка + штукатурка + шпаклевка + сушить это все. Нафиг надо)
Пусть везут кирпич на дачу и купят какой-нибудь пазогребень или сделают из ГКЛ.
Кстати, ГКЛ в два слоя по раме стойка-в-стойке при нормально подходе позволяет подвесить водонагреватель на 120л
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 13:25
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,292


Ванфальд Это естественный отбор. Идиоты умирают. Вы с этим ничего не сможете сделать. Уговорите здесь - недосмотрите в другом месте.

Старые перегородки были из дерева и говна. Они в разы легче кирпича. И даже под них были скорее всего какие-то усиленные балки в нужным местах.

Для нового дома в 1979 году могли сделать ж.б. перекрытие. Но и оно может не выдержать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.06.2020, 13:25
#5
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
И на кой такое надо? Не проще сделать перегородки из гипсокартона на каркасе?
Муж сестры категорически не хочет гипсокартон. С чем это связано - не знаю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cactusishko Посмотреть сообщение
Дорогой автор, готовьтесь. что ответы будут такими же расплывчатыми как и вопрос.
Тут дело в чем. Очень сильно зависит от расположения перегородки относительно направления работы плит перекрытия, что за плиты, как опираются (на две опоры или по контуру). Где расположена перегородка относительно опор плиты, какая конфигурация у перегородки (углы, проемы)

Если перегородка на всю ширину / длину квартиры (т.е. между несущими стенами), то вполне возможно, что
Да кто ж это знает, надо проект дома запрашивать. Самое интересное этот вопрос волнует только меня. Родители тоже как-то спокойно отнеслись (я от них об этом и узнал). Отец мой, не смотря на большой опыт строительства (не строитель, но строил много) говорит если полкирпича то норм. Короче никто о серии этих плит, как они там расположены и прочие тонкости никого не волнуют, они даже расчёт не делали. Вот решили класть и всё.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Кстати. Ещё такой момент. Они утвердили проект в архитектуре, с новыми перегородками и в архитектуре им посоветовали делать из кирпича.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 14:39
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,352


Ваши расчеты близки к реальной нагрузке, хотя посчитать можно было проще: вес кубометра кладки из полнотелого кирпича - 1800 кг/м3. Штукатурка примерно также весит. Вы пишете про высоту этажа 3 м - это в чистоте или от пола до пола? Если в чистоте, то от пола до пола будет 3,3 м. В 1979 с такими высотами обычно не строили, в массе были типовые проекты с высотой этажа 2,8 м от пола до пола. Разве только отдельные дома в в Москве и областных городах для партийных шишек, но и там было 2,7 в чистоте. Но в любом случае нагрузка близка к предельной. Хотя бы кирпич пустотелый взяли бы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 17:42
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,358
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это естественный отбор
Плохо только это что заодно пострадают/погибнут невинные люди.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 18:21
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Муж сестры категорически не хочет гипсокартон.
Пазогребень.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 18:26
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Пазогребень.
Только лучше не гипсовый, а силикатный
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 18:35
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Только лучше не гипсовый, а силикатный
Да. У меня похоже гипсовый. Как стеклянный звенит. Не очень.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 18:42
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 582


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Да. У меня похоже гипсовый. Как стеклянный звенит. Не очень.
у гипса и со звукоизоляцией все печально.

Тут физику не обманешь или стенка с большой поверхностной массой, или правильная каркасная перегородка.

Каркасная перегородка обеспечит звукоизоляцию лучше
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 02.06.2020, 18:47
#12
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,180


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Каркасная перегородка обеспечит звукоизоляцию лучше
Да нагружать нужно будет эти перегородки всякими антресолями для хлама. Вот и делают мощными.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2020, 04:18
#13
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ваши расчеты близки к реальной нагрузке, хотя посчитать можно было проще: вес кубометра кладки из полнотелого кирпича - 1800 кг/м3. Штукатурка примерно также весит. Вы пишете про высоту этажа 3 м - это в чистоте или от пола до пола? Если в чистоте, то от пола до пола будет 3,3 м. В 1979 с такими высотами обычно не строили, в массе были типовые проекты с высотой этажа 2,8 м от пола до пола. Разве только отдельные дома в в Москве и областных городах для партийных шишек, но и там было 2,7 в чистоте. Но в любом случае нагрузка близка к предельной. Хотя бы кирпич пустотелый взяли бы.
На счёт высоты потолка сложный вопрос, она была около трех метров когда была стяжка и полы, наверное 2,7 метра и было. Но когда сносили старые перегородки - убрали заодно доски, стяжку и штукатурку с несущих стен, вот и стало где-то метра три. Они ещё ссылаются на архитектуру, мол там посоветовали из кирпича. Как могли такое сказать в архитектуре?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Плохо только это что заодно пострадают/погибнут невинные люди.
На них уже жаловались соседи сверху, когда они старые перегородки снесли, боялись что провалятся. Теперь, видимо, будут жаловаться соседи снизу.
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2020, 04:50
#14
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ваши расчеты близки к реальной нагрузке, хотя посчитать можно было проще: вес кубометра кладки из полнотелого кирпича - 1800 кг/м3. Штукатурка примерно также весит. Вы пишете про высоту этажа 3 м - это в чистоте или от пола до пола? Если в чистоте, то от пола до пола будет 3,3 м. В 1979 с такими высотами обычно не строили, в массе были типовые проекты с высотой этажа 2,8 м от пола до пола. Разве только отдельные дома в в Москве и областных городах для партийных шишек, но и там было 2,7 в чистоте. Но в любом случае нагрузка близка к предельной. Хотя бы кирпич пустотелый взяли бы.
Вот фото квартиры. Фотографировали ещё тогда, когда хлам не убрали. Может сложно оценить по фото высоту потолков, но всё же...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6yNBwja7w7c.jpg
Просмотров: 394
Размер:	89.5 Кб
ID:	226935  
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2020, 05:05
#15
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 59


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ваши расчеты близки к реальной нагрузке, хотя посчитать можно было проще: вес кубометра кладки из полнотелого кирпича - 1800 кг/м3. Штукатурка примерно также весит. Вы пишете про высоту этажа 3 м - это в чистоте или от пола до пола? Если в чистоте, то от пола до пола будет 3,3 м. В 1979 с такими высотами обычно не строили, в массе были типовые проекты с высотой этажа 2,8 м от пола до пола. Разве только отдельные дома в в Москве и областных городах для партийных шишек, но и там было 2,7 в чистоте. Но в любом случае нагрузка близка к предельной. Хотя бы кирпич пустотелый взяли бы.
А вот, собственно говоря, сам дом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЪБезымянный.jpg
Просмотров: 406
Размер:	259.1 Кб
ID:	226936  
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 06:59
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,207


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Теперь делаем расчёт:1821*3*0,15 (с учётом штукатурки) получается 819 кг, а ещё стяжка будет (небольшая, но всё же).... ж/б плиты перекрытия с несущей способностью 800 кг/м.
819 - это общий вес, а несущая способность 800 - это на квадратный метр. Если длина плиты порядка 6 метров и ширина 1,5, то вполне возможно не все так плохо. Тем более, что планируемые перегородки, возможно, будут опираться на 2 плиты.
по швам плит можно определить их размеры.
по крайней мере, если бы падали все плиты в домах, где жильцы делают новые перегородки из кирпича, мы бы слышали об этом в новостях чуть ли не каждый день.
но чтоб не сомневаться, конечно, нужно делать из ПГП или кирпич на ребро (65 мм)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 09:06
#17
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,352


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Может сложно оценить по фото высоту потолков, но всё же...
Судя по высоте окна (оно должно быть 1,5 м, в Союзе в жилье выше не ставили, только в очень исключительных случаях) высота этажа 2,8 м - стандарт. Даже при сплошной плите перекрытия (не пустотка) от плиты до плиты максимум 2,65 м. Вес перегородки
около 716 кг/п.м. Уже лучше, но, все равно пройдет, только если плита 800 кг/кв.м держит.
Забыл, что от перегородок нагрузка по всей плите "размазывается" равномерно. Тогда все еще лучше. Осталось выяснить: в середине пролета это будет, или ближе к опоре.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 03.06.2020 в 09:49.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 09:59
#18
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
около 716 кг/п.м. Уже лучше, но, все равно пройдет, только если плита 800 кг/кв.м держит.
Ну конечно)) А потом на эту стенку повесят бойлер 100 л, а с другой стороны поставят шкаф платяной или аквариум на 300 л))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 10:17
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,352


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Ну конечно)) А потом на эту стенку повесят бойлер 100 л, а с другой стороны поставят шкаф платяной или аквариум на 300 л))
Ну, с дури можно и сломать что-нибудь (тем более, что все предпосылки уже есть). Тут пока собственно перегородки обсуждают. Я бы, вообще, обшивку из ЦСП сделал по каркасу из гнутых швеллеров (или ЛСТК), но хозяин идет своим путем.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 10:47
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,047


Газобетонную перегородку сделайте. Думаю, устроит всех - как противников гипсокартона, так и проитивников тяжелых перегородок. Если из качественных блоков и ровно выложить, то толстая штукатурка не нужна будет на большей части площади. Там, где будет крепиться бойлер, сделать штукатурку по арматурной сетке со связыванием сеток сквозь перегородку, или локально перегородку большей толщины, 200-250мм (один фиг по массе будет лучше, чем два слоя штукатурки по 30мм) Со звукоизоляцией всё должно быть лучше, чем у полой каркасной.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Выдержит ли плита перекрытия перегородку в полкирпича?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли строить кирпичную перегородку вдоль шва между плитами перекрытия? Ванфальд Прочее. Архитектура и строительство 30 28.07.2018 11:22
Выдержит ли газобетон плиты перекрытия 8,8м susanino Конструкции зданий и сооружений 24 31.03.2015 09:11
Подскажите, выдержит ли монолитная плита перекрытия новострой Железобетонные конструкции 25 17.06.2013 19:29
Монолитная плита перекрытия. Принцип работы. AspirantMK Железобетонные конструкции 29 01.10.2009 18:32
Плита перекрытия или монолит? John Jekson Железобетонные конструкции 8 15.07.2009 16:14