Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По какому ГОСТу (ГОСТ 32484.5-2013 или ГОСТ 32484.6-2013) выбрать шайбу?

По какому ГОСТу (ГОСТ 32484.5-2013 или ГОСТ 32484.6-2013) выбрать шайбу?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.11.2019, 16:14 #1
По какому ГОСТу (ГОСТ 32484.5-2013 или ГОСТ 32484.6-2013) выбрать шайбу?
Богдан86
 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 11

Здравствуйте, дорогие коллеги! Столкнулся с заказом высокопрочных болтов. Не могли вы подсказать от каких условий зависит выбор шайбы (с фаской по ГОСТ 32484.6-2013 или без фаски по ГОСТ 32484.5-2013) при установки высокопрочных болтов по ГОСТ ГОСТ 32484-2013?
Просмотров: 777
 
Непрочитано 14.11.2019, 20:19
#2
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


В ГОСТ для шайб без фасок есть лишь одна дописка:
Цитата:
Шайбы по настоящему стандарту допускается применять только под гайкой.
А так - никакой разницы ни в чем. Эуропейцы с ума посходили просто да и все. Вот.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 20:45
#3
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 224


В ГОСТ 32484.2 есть раздел 8 "Установка для испытаний". Там порядок расположения элементов есть.
Ну и вроде если на болт посмотреть, то его профиль как раз в фаску должен аккурат помещаться-радиусы там всякие при переходе с стержня к головке
And_T вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 20:56
#4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
В ГОСТ 32484.2 есть раздел 8 "Установка для испытаний". Там порядок расположения элементов есть.
Ну и вроде если на болт посмотреть, то его профиль как раз в фаску должен аккурат помещаться-радиусы там всякие при переходе с стержня к головке
Все равно непонятен Великий евросмысл - что будет такого, если под болт подложить шайбу без фаски, и что будет, если под гайку подложить шайбу с фаской? Накой такой квест нам, нормальным людям?
Там видать просто делать совсем нечего, вот и усложняют на ровном месте.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 22:36
#5
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 224


Ну если чисто логически размышлять: если под головку болта шайбу без фаски или шайбу с фаской не той стороной подложить-то в радиус упрется и без деформации плотно не прижать. Все таки болты высокопрочные и усилия натяжения существенные. По ГОСТ 52644 разница между отверстием в шайбе и диаметром болта была 2 мм, насколько я помню, а в ГОСТ 32484-только 1 мм. Поэтому у нас шайбы без фасок были
And_T вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2019, 23:07
#6
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,836


Для болта М20.
По ГОСТ 32484. Диаметр болта 20 мм, радиус скругления 1,5 мм, следовательно диаметр по плоской поверхности болта 20+1,5*2=23 мм. Внутренний диаметр отверстия в шайбе без фаски 21 мм. 21<23 мм - плотного прилегания не будет.
По ГОСТ 52644. Диаметр болта 20 мм, радиус скругления 1,5 мм, следовательно диаметр по плоской поверхности болта 20+1,5*2=23 мм. Внутренний диаметр отверстия в шайбе без фаски 22 мм. 22<23 мм - плотного прилегания тоже не будет. Странно, никогда не обращал на это внимания.
ZVV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2019, 04:38
#7
Богдан86


 
Регистрация: 03.12.2017
Сообщений: 11


Большое спасибо всем!
Богдан86 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 05:40
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
... шайбу с фаской не той стороной подложить -то в радиус упрется...
Вот я тупой - 3 раза прочел, после чего заподозрив неладное, в 7-й раз посмотрел чертеж шайбы с фаской - фаска-то НЕ ТОЛЬКО снаружи, а в основном ВНУТРИ!
Дошло блин.
Скоуп данного кейса понятен.
Но теперь еще больше непонятен скоуп другого кейса: почему шайбы комплектуются с оговоркой "или"? Если взять размеры с минимальным допуском, то БЕЗ ШАЙБЫ (с фаской) под головкой, отверстие (без фаски) например для М20 нужно 24,4 мм с +, т.е. ф25 мм. По евронормам нормальное отверстие под М20 может иметь диаметр 21,5...22,5 мм. Из чего следует, что шайба с фаской ВСЯКО нужна - не делают же фаски в конструкции.... А шайба без фаски, судя по размерам, меняется на шайбу с фаской без ущерба для здоровья. Так зачем два вида шайб? И почему комплектуются с "или"? Можно же просто две с фаской... Или это демократия? Типа с фаской дороже чем без, и можно половину шайб прикупить подешевле на 0,5 центов?
Непонятно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:24
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,588


С фаской под головку, без - под гайку.
Китайцы вон головки сразу с шайбами делают.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 08:45
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,020


оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скоуп данного кейса понятен
Уот из ит? Обычно просто гуглю незнакомые слова, но тут не помогло. Чисто отсылка на возможность обратиться к переменной на рассматриваемом участке программы (из IT т.е. термин). Не соответствует контексному пониманию "происхождение/причина". Да и в привычных "телескоп", "микроскоп" логичное значение "смотреть". "Смотр данного случая понятен"? Бессмысленно звучит
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 15.11.2019 в 08:56.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:00
#11
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,299


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Уот из ит? Обычно просто гуглю незнакомые слова, но тут не помогло. Чисто отсылка на возможность обратиться к переменной на рассматриваемом участке программы (из IT т.е. термин). Не соответствует контексному пониманию "происхождение/причина". Да и в привычных "телескоп", "микроскоп" логичное значение "смотреть". "Смотр данного случая понятен"? Бессмысленно звучит
Это такой стёб, как я понимаю . Ноги растут из этой темы https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155145
Evgeny31 на форуме  
 
Непрочитано 15.11.2019, 09:21
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,020


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Это такой стёб, как я понимаю . Ноги растут из этой темы https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155145
Ясно
Ну... Там хотя бы соответствует по логике. Как бы "видение" (проекта) имеется в виду, простите за каламбур.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 11:35
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С фаской под головку, без - под гайку.
Зачеме? Можно же одинаковые шайбы замутить.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Китайцы вон головки сразу с шайбами делают.
Думаю, китайцы способны болт выточить заодно с гайкой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
... Бессмысленно звучит
О чем и речь. Скоуп кейса эффективного промздания 10000 кв.м. на Северном Урале примерно так же.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 13:32
#14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,588


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачеме? Можно же одинаковые шайбы замутить.
Галтели у головки сотрутся.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2019, 18:38
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Галтели у головки сотрутся.
Конечно же не сотрутся - там же фаски! Я говорю - две одинаковые. А не две неподходящие.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 12:08
#16
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,588


"Если гайки без фасок выпускают, значит это кому-то нужно"(с)
В смысле куда-нибудь их нужно вставить.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2019, 14:32
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,799


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
... куда-нибудь их нужно вставить...
Ну это они любят - вставлять куда-нибудь неважно куда. Да.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > По какому ГОСТу (ГОСТ 32484.5-2013 или ГОСТ 32484.6-2013) выбрать шайбу?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ГОСТ 34028-2016 Какую конфигурацию периодического профиля арматуры выбрать? Victor.spb Железобетонные конструкции 73 07.11.2019 09:24
Как выбрать категорию стали 09Г2С в 2018 году для строительных конструкций ? Tyhig Металлические конструкции 33 11.12.2018 19:25
Как выбрать фрагмент полилинии в Autocad 2013 LT? Эксперт Бубнов AutoCAD 7 28.11.2016 16:09
Как выбрать (по какому нормативному документу) защиту древесины от солнечной радиации? Сергей Караваев Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.05.2012 12:29