[Богдан86]

Здравствуйте, дорогие коллеги! Столкнулся с заказом высокопрочных болтов. Не могли вы подсказать от каких условий зависит выбор шайбы (с фаской по ГОСТ 32484.6-2013 или без фаски по ГОСТ 32484.5-2013) при установки высокопрочных болтов по ГОСТ ГОСТ 32484-2013?

[Ильнур]

В ГОСТ для шайб без фасок есть лишь одна дописка:

Шайбы по настоящему стандарту допускается применять только под гайкой.

А так - никакой разницы ни в чем. Эуропейцы с ума посходили просто да и все. Вот.

[And_T]

В ГОСТ 32484.2 есть раздел 8 "Установка для испытаний". Там порядок расположения элементов есть.
Ну и вроде если на болт посмотреть, то его профиль как раз в фаску должен аккурат помещаться-радиусы там всякие при переходе с стержня к головке

[Ильнур]

Сообщение от And_T В ГОСТ 32484.2 есть раздел 8 "Установка для испытаний". Там порядок расположения элементов есть. Ну и вроде если на болт посмотреть, то его профиль как раз в фаску должен аккурат помещаться-радиусы там всякие при переходе с стержня к головке

Все равно непонятен Великий евросмысл - что будет такого, если под болт подложить шайбу без фаски, и что будет, если под гайку подложить шайбу с фаской? Накой такой квест нам, нормальным людям?
Там видать просто делать совсем нечего, вот и усложняют на ровном месте.

[And_T]

Ну если чисто логически размышлять: если под головку болта шайбу без фаски или шайбу с фаской не той стороной подложить-то в радиус упрется и без деформации плотно не прижать. Все таки болты высокопрочные и усилия натяжения существенные. По ГОСТ 52644 разница между отверстием в шайбе и диаметром болта была 2 мм, насколько я помню, а в ГОСТ 32484-только 1 мм. Поэтому у нас шайбы без фасок были

[ZVV]

Для болта М20.
По ГОСТ 32484. Диаметр болта 20 мм, радиус скругления 1,5 мм, следовательно диаметр по плоской поверхности болта 20+1,5*2=23 мм. Внутренний диаметр отверстия в шайбе без фаски 21 мм. 21<23 мм - плотного прилегания не будет.
По ГОСТ 52644. Диаметр болта 20 мм, радиус скругления 1,5 мм, следовательно диаметр по плоской поверхности болта 20+1,5*2=23 мм. Внутренний диаметр отверстия в шайбе без фаски 22 мм. 22<23 мм - плотного прилегания тоже не будет. Странно, никогда не обращал на это внимания.

[Богдан86]

Большое спасибо всем!

[Ильнур]

Сообщение от And_T ... шайбу с фаской не той стороной подложить -то в радиус упрется...

Вот я тупой - 3 раза прочел, после чего заподозрив неладное, в 7-й раз посмотрел чертеж шайбы с фаской - фаска-то НЕ ТОЛЬКО снаружи, а в основном ВНУТРИ!
Дошло блин.
Скоуп данного кейса понятен.
Но теперь еще больше непонятен скоуп другого кейса: почему шайбы комплектуются с оговоркой "или"? Если взять размеры с минимальным допуском, то БЕЗ ШАЙБЫ (с фаской) под головкой, отверстие (без фаски) например для М20 нужно 24,4 мм с +, т.е. ф25 мм. По евронормам нормальное отверстие под М20 может иметь диаметр 21,5...22,5 мм. Из чего следует, что шайба с фаской ВСЯКО нужна - не делают же фаски в конструкции.... А шайба без фаски, судя по размерам, меняется на шайбу с фаской без ущерба для здоровья. Так зачем два вида шайб? И почему комплектуются с "или"? Можно же просто две с фаской... Или это демократия? Типа с фаской дороже чем без, и можно половину шайб прикупить подешевле на 0,5 центов?
Непонятно...

[Бахил]

С фаской под головку, без - под гайку.
Китайцы вон головки сразу с шайбами делают.

[Bull]

оффтоп:

Сообщение от Ильнур Скоуп данного кейса понятен

Уот из ит? Обычно просто гуглю незнакомые слова, но тут не помогло. Чисто отсылка на возможность обратиться к переменной на рассматриваемом участке программы (из IT т.е. термин). Не соответствует контексному пониманию "происхождение/причина". Да и в привычных "телескоп", "микроскоп" логичное значение "смотреть". "Смотр данного случая понятен"? Бессмысленно звучит

[Evgeny31]

Сообщение от Bull Уот из ит? Обычно просто гуглю незнакомые слова, но тут не помогло. Чисто отсылка на возможность обратиться к переменной на рассматриваемом участке программы (из IT т.е. термин). Не соответствует контексному пониманию "происхождение/причина". Да и в привычных "телескоп", "микроскоп" логичное значение "смотреть". "Смотр данного случая понятен"? Бессмысленно звучит

Это такой стёб, как я понимаю . Ноги растут из этой темы https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155145

[Bull]

Сообщение от Evgeny31 Это такой стёб, как я понимаю . Ноги растут из этой темы https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155145

Ясно
Ну... Там хотя бы соответствует по логике. Как бы "видение" (проекта) имеется в виду, простите за каламбур.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил С фаской под головку, без - под гайку.

Зачеме? Можно же одинаковые шайбы замутить.

Сообщение от Бахил Китайцы вон головки сразу с шайбами делают.

Думаю, китайцы способны болт выточить заодно с гайкой.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull ... Бессмысленно звучит

О чем и речь. Скоуп кейса эффективного промздания 10000 кв.м. на Северном Урале примерно так же.

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Зачеме? Можно же одинаковые шайбы замутить.

Галтели у головки сотрутся.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил Галтели у головки сотрутся.

Конечно же не сотрутся - там же фаски! Я говорю - две одинаковые. А не две неподходящие.

[Бахил]

"Если гайки без фасок выпускают, значит это кому-то нужно"(с)
В смысле куда-нибудь их нужно вставить.

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ... куда-нибудь их нужно вставить...

Ну это они любят - вставлять куда-нибудь неважно куда. Да.