|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.03.2021, 14:30 | #1 | |
Расчет на собственные колебания - нагрузка от людей(полезная), как задавать и нужно ли?
начинающий расчетчик
Волго-Камский макрорегион
Регистрация: 02.10.2020
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 21520
|
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- походу дела у вас раздвоение личности - одна личность не знает что пишет другая, не вы ли писали перед этим "Всё задавай. И пониженную тоже."
- обычно вопросы задают от незнания, а отвечают от знания предмета. Не похоже что ТС знает ответ, и мне вот тоже с распространением расчетчиков-кнопкодавов и не очень умных(но очень исполнительных и усидчивых) спецов-проверяющих, очень интересно - как правильно считать на собственные колебания, что учитывать, что не учитывать. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- нужен он чтобы пульсационную составляющую от ветра посчитать, нужно этот расчет выполнить, а чтоб его выполнить программа должна узловые нагрузки определить от все масс(весов) которые в динамике будут участвовать, и еще по его результатам теоретические значения ускорений перекрытия считаются. По какому СП считается мне не понятно(я не настолько академик), а влияние на получаемые контролируемые данные эти "собственные колебания" неслабое имеют. (хотя практический смысл мне совсем не понятен - динамическую нагрузку(непосредственно ветер) не учитывают, а отклик от нее(в одной теме про пульсационный ветер вычитал) уже есть и его нужно посчитать)
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- я вот пока не спрашиваю, пытаюсь в инете поискать по темам менее скромных товарищей. А если вы знает правильный ответ, то почему бы не облегчить всем работу и написать его, или вы "не настоящий сварщик, а просто маску на улице нашли"
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
Инфа выше - мое мнение, кто-то собирает массы как для сейсмики (0,9; 0,8; 0,5). Но так как эти коэффициенты в СП 14 (то есть не имеют отношения к ветру, хоть и физика процесса похожа), я бы рекомендовал поступать как выше. Цитата:
Учитывая, что нужно учитывать длительные и кратковременные, считаю корректным вводить полные значения длительных нагрузок.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Хочу отметить, что данный пункт оговаривает действие нормативных нагрузок при определении частот, но не при определении усилий.
Усилия от ветровой пульсации должны быть определены с учетом расчетных масс при действии расчетной средней составляющей ветровой нагрузки. Последний раз редактировалось CIE-engineer, 22.03.2021 в 08:33. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Что-то сложно для понимания.
Как это в расчетном комплексе учесть? Усилия жеж вычисляются как корень из суммы квадратов по формам, единственное, где можно поставить коэффициент для пульсации кроме сбора масс - это коэффициент надежности по нагрузке. Или есть какой-то способ, чтобы реализовать это: Цитата:
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Умножь нормативное на коэффициент надёжности. Для ветра 1,4. Ну если ещё не изменили.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
0,95 - для гамма эф 1,05; 0,71 для 1,3 и т.д. О том же к слову пишет товарищ Теплых в курсе динамических расчетов для СКАД
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
Просто я приводил цитату из СП 20, в которой сказано, что ДОПУСКАЕТСЯ брать нормативные, а значит, можно и расчетные взять (к слову, я обычно так и делаю)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" Последний раз редактировалось Виkтор, 25.03.2021 в 09:02. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Хотя эксперты не любят слово "допускается". Но у меня эксперты обычно так глубоко не забирались в расчеты...
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Почему нормативный?
Статическую составляющую то расчетную берем. Блин, я сам запутался
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
gorbun, все правильно делаете ветер расчетным значением в SCAD, массы понижающим коэффициентом скидываете к нормативным. Ну и пониженные значения полезной для определения масс думаю будет корректно вводить, как у Теплых и написано. И не только у него, в нескольких источниках такое еще встречал. За pdf спасибо, сохраню себе
|
|||
|
||||
стальные конструкции Регистрация: 04.12.2019
Екатеринбург
Сообщений: 328
|
Рекомендую посчитать схему с различными вариантами и при существенных отличиях составлять расчетное сочетание масс по СП. На подобных курсах авторы часто закладывают свое личное прочтение нормативных документов. Так же существуют различия в программной реализации расчета в разных ПК. Например, в Лира в справке конкретно указано, что расчетность усилий не зависит от расчетности масс, но логично при расчетной средней составляющей и массы собирать расчетными. Если уж очень хочется воспользоваться возможностью расчета собственных частот по нормативным массам, сделайте отдельное модальное разгружение с нормативными массами и определяйте частоты в нем.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Задавать ли се3 жилого здания? Ветровая нагрузка | radistMorze | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 02.02.2018 11:02 |
Нужно ли задавать перегородки в подвале? | OZDO | Мономах | 12 | 04.10.2012 17:24 |
Как правильно задать массы для расчета на собственные колебания? | depak | Расчетные программы | 43 | 15.04.2011 14:56 |
Нужно привести расчет и обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных пусковых комплексов | Малика | Технология и организация строительства | 6 | 30.03.2011 10:12 |