| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел стена - покрытие.Жесткий или полужесткий?

Узел стена - покрытие.Жесткий или полужесткий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2022, 17:55 #1
Узел стена - покрытие.Жесткий или полужесткий?
Роман65
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132

Можно ли считать такой узел жестким?Если да , то как посчитать длину анкеровки (напуска) рабочей арматуры плиты (стены)?
Если это не жесткий узел , то тогда он и не шарнирный те более , потому что хотя и недостаточная , но анкеровка все таки есть.
Как задать такой узел в расчетной программе?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стена + покрытие.jpg
Просмотров: 180
Размер:	18.8 Кб
ID:	244741  

Просмотров: 1681
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2022, 18:01
#2
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Вот еще похожий немного улучшенный вариант.Но суть та же анкеровка (папуск) недостаточны.И неизвесно как эту анкеровку измерить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стена+покрытие2.jpg
Просмотров: 154
Размер:	17.3 Кб
ID:	244742  
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 19:59
#3
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 862


Первый узел - шарнирный. Второй - жесткий. У нас нет конкретных цифр, но чисто на взгляд, по соотношению сечений и гипотетических усилий в них в распространенной практике, тут нечего размусоливать.

Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
И неизвесно как эту анкеровку измерить.
Тут и не нужно ее измерять - все делается с помощью вспомогательного элемента - П-образного стержня.

Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Но суть та же анкеровка (папуск) недостаточны
В смысле недостаточны? Это условие контекста к которому приведена иллюстрация, или ваши фантазии? Там стоит L3. Я так понял, что указывается, какой должен быть перехлест?

Последний раз редактировалось Grim, 27.01.2022 в 20:05.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 20:20
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,303


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Но суть та же анкеровка (папуск) недостаточны
почему недостаточны? П-шка короткая что ли? такой узел задумывался жестким, в отличии от первого.
первый узел в расчете нужно считать шарнирным, потому что степень защемления определяется только гаданием на кофейной гуще
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2022, 21:49
#5
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,999


Мне кажется, что такие узлы:
- либо жесткие (с соответствующей анкеровкой, сваркой арматуры и/или другими нужными мероприятиями мероприятиями)
- либо дурацкие, которые со всеми вытекающими трещинами, выдёргиванием арматуры, отрывами углов, попаданием туда воды, коррозией арматуры и т.п.

Хочешь сделать шарнирный узел - зачем вообще его арматурой сшивать? Сделай отдельно плиту, отдельно стену. Будет, как сборный железобетон (или даже просто как отдельные элементы). И шов будет аккуратным и в заранее просчитанном месте.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 00:42
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 862


Все верно. Реальная задача - проанализировать результат того, что наваял какой-нибудь конструктор и насколько это страшно.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 10:07
| 1 #7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Можно ли считать такой узел жестким?
С двумя П-шками (стена и плита) -при определенных параметрах арматуры- да.


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
как посчитать длину анкеровки (напуска) рабочей арматуры плиты (стены)?
Тут не напуск, а работа бетонного ядра.
Вложения
Тип файла: docx 2-3.docx (694.1 Кб, 48 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 12:33
| 1 #8
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Хочешь сделать шарнирный узел - зачем вообще его арматурой сшивать? Сделай отдельно плиту, отдельно стену. Будет, как сборный железобетон (или даже просто как отдельные элементы). И шов будет аккуратным и в заранее просчитанном месте.
Вначале тоже городил жесткие узлы в покрытии, а потом понял, что это не нужно. И себе работы меньше и монолитчикам проще. С колоннами та же фигня - шарнир вверху.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 13:50
#9
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Добрый день, SergeyKonstr.
Очень интересное вложение.Откуда оно?

----- добавлено через ~3 мин. -----
И что интересно в Вашем вложении нет анкерующих стержней внутри петель.Руководство предлагает их ставить.
Роман65 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 13:59
#10
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Вот такой рискнок правда не для углового участка

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Хочешь сделать шарнирный узел - зачем вообще его арматурой сшивать?
Хочу сделать жесткий узел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Руководство.jpg
Просмотров: 48
Размер:	14.7 Кб
ID:	244799  
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 14:44
1 | #11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,521


Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Добрый день, SergeyKonstr.
И вам не хворать.

Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
И что интересно в Вашем вложении нет анкерующих стержней внутри петель
Чо это. Есть.

Цитата:
Сообщение от Роман65 Посмотреть сообщение
Очень интересное вложение.Откуда оно?
СТО СРО-П 60542948 00035-2015
Вложения
Тип файла: docx 2-4.docx (871.9 Кб, 21 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2022, 16:00
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,359


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СТО СРО-П 60542948 00035-2015
с еврокода второго ребята повзаимствовали петлевые стыки, что и хорошо.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2022, 16:03
#13
Роман65


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
СТО СРО-П 60542948 00035-2015
Благодарю
Роман65 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2022, 11:23
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
И вам не хворать.


Чо это. Есть.


СТО СРО-П 60542948 00035-2015
Очень интересное решение в плане выпусков арматуры...
Чтоб не оставлять 1,5 метровые хлысты например
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Узел стена - покрытие.Жесткий или полужесткий?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Advance Steel 2016. Как собрать расчлененный узел заново с объектом правила ? Nursul85 Advance Steel 3 26.12.2015 10:49
На какие усилия считать узел? Ученик 97 Металлические конструкции 38 04.10.2015 12:10
Выдержет ли стена узлы опирания двутавра ? Lehandr Обследование зданий и сооружений 2 24.07.2015 21:54
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35