URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подбор сечений SCAD. Как перейти от элементов фермы к целому поясу.

Подбор сечений SCAD. Как перейти от элементов фермы к целому поясу.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.09.2015, 13:46 #1
Подбор сечений SCAD. Как перейти от элементов фермы к целому поясу.
Sokrat
 
Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428

Разберем нижний пояс стойки рамы. Сделал расчет. Сделал подбор сечений. И я там увидел, что Scad выдает подобранные сечения труб именно для каждого элемента нижнего пояса стойки. Это означает, что нижний пояс стойки в скаде рассчитывался как 5-ть отдельных элементов (хотя в реалии нижний пояс стойки состоит из одной трубы)! Для каждого элемента скад подобрал разные сечения. Что интересно самый маленький элемент№5 стойки у опоры не проходит по прочности
Вопросы:
п.1. Возможно ли перейти от 5-ти элементов к цельному нижнему поясу стойки, чтобы Скад выдавал сразу сечение трубы для всего нижнего пояса стойки, а не для каждого элемента в отдельности;
п.2. Если этого сделать нельзя (п.1), тогда какое из предложенных Скадом 5-ти сечений выбирать для нижнего пояса стойки? самое большое или среднеарифметическое? Какие есть варианты?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НижнПоясСтойки.jpg
Просмотров: 166
Размер:	52.8 Кб
ID:	156964


Последний раз редактировалось Sokrat, 15.09.2015 в 17:44.
Просмотров: 9496
 
Непрочитано 15.09.2015, 13:52
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
нижний пояс стойки рамы
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
нижнему поясу стойки
Ничего не понятно.
Если вам нужно объединение нескольких конечных элементов в один конструктивный, то есть такая функция в поспроцессоре. Так же можно делать группу унификации элементов. Да и просто принять по большему не должно быть проблемой
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 13:57
1 | #3
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Это означает, что нижний пояс стойки в скаде рассчитывался как 5-ть отдельных элементов
А он всегда будет считать любые элементы схемы отдельными конечными элементами. Мало того - он там еще и для каждого элемента три отдельных расчета проделывает - для начального, среднего и конечного сечений. И длину он берет геометрическую этого КЭ, умноженную на заданные мю. Если у вас 5 стержней по 1 метру, но в качестве расчетной длины вы хотите иметь цифру в 5 метров, то нужно и мю прописать равным пяти.

Это все относится к расчету групп конструктивных элементов.

С конструктивными элементами все несколько иначе.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 14:09
#4
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ничего не понятно.
Если вам нужно объединение нескольких конечных элементов в один конструктивный (нижний пояс стойки), то есть такая функция в поспроцессоре. Так же можно делать группу унификации элементов. Да и просто принять по большему не должно быть проблемой
Объединить в один конструктивный. На какой закладке такая функция,я не нашел. Если я объединю 5 элементов в один конструктивный, то Скад выдаст подобранные сечения для 5-ти элементов или для одного объединенного конструктивного?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Это все относится к расчету групп конструктивных элементов.
То есть нужно выбрать максимальное сечение из 5-ти элементов?
Дело в том, что у меня элементы на нижнем поясе стойке разной длины, а не по одному метру, а в итоге получается 6 метров.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 14:18
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Объединить в один конструктивный. На какой закладке такая функция,я не нашел.
там, где Вы задавали группы конструктивных элементов, рядом, с буквой Е значок вроде.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Дело в том, что у меня элементы на нижнем поясе стойке разной длины, а не по одному метру, а в итоге получается 6 метров.
Вот и давайте им мю = 6м/(длина элемента)
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 14:32
#6
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
там, где Вы задавали группы конструктивных элементов, рядом, с буквой Е значок вроде.
Значок Е - это "назначение конструктивных элементов".
Пишет, что "конечные элементы, входящие в состав конструктивного элемента, уже включены в состав другого конструктивного элемента". До этого я добавлял эти элементы в группу конструктивных элементов одинакового сечения. Получается нужно удалить группу с этими элементами? Да уж...трудоемкий процесс.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 14:43
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Получается нужно удалить группу с этими элементами?
да.

Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Да уж...трудоемкий процесс
Лично я в скаде только проверяю сечения и никогда не пользуюсь подбором. Возможно, это облегчит Вам муки)
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 14:55
#8
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Лично я в скаде только проверяю сечения и никогда не пользуюсь подбором. Возможно, это облегчит Вам муки)
А подбор делаете в какой программе? Не в Кристале случайно? или в EXCEL?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 14:59
#9
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Sokrat, и кристалл, и эксель, и руками, и как получится)
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 15:02
#10
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Я правильно понимаю, что при выделении 5-ти элементов (длиной от 0,4 до 1,4 м) и их назначении "назначение конструктивных элементов":
1. назначать нужно коэф. расчетной длины XOY и XOZ равным единице;
2. СКАД в этом случае домножает на единицу длину каждого элемента и суммирует все элементы?
3. Затем эти просуммированные элементы объединяются в один и СКАД его рассчитывает уже с учетом пространственного положения фермы и выполняет подбор сечения для ЦЕЛОГО (6-метрового) элемента?

Есть предположение, что Скад просто тупо выбирает самый критически нагруженный элемент и по нему уже выбирает макс. сечение для всех остальных элементов, включенных в конструктивный элемент.

Алгоритм верный?

Последний раз редактировалось Sokrat, 15.09.2015 в 15:23.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 15:24
1 | #11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,790


1) Назначаете заведомо прочные сечения С Кисп>2
2)
2а) Для ГКЭ назначаете каждому конечному элементу, кроме расцентровочных кусочков пояса, 1 (К=Lef/lконструктивногоэлемента , при мю=1). Тогда каждый кусок пояса будет иметь свои Кисп, но кусочки расцентровки будут иметь завышенные неадекватные Кисп (или им надо назначать свои К, что неудобно, но их можно исключить из расчёта или проверять только по прочности или только в Кристалле).
2б) Для КЭ считаете по формуле К=Lef/lконечногоэлемента (будет около 30-60). Тогда весь пояс будет иметь Кисп самого опасного сечения.
2в) Лично я стал считать преимущественно 3Д и в них задаю, если не лень, две фермы по разному и ГКЭ и КЭ. Разница должна быть минимальна и можно увидеть где опасное сечение.
3) Подбор сечения вручную через группы элементов итерациями.
4) Проверка сечений в Кристалл (экспорт усилий из СКАД, импорт усилий в Кристалл Сопротивление сечений), хотя профи этого не делают, почему не знаю. Обычно ответы идентичны, но пару раз встречал разницу. Хотя скорее и она от моих кривых рук.
5) Проверка узлов вручную. Профи возможно делают в Кристалле, но у меня все узлы всегда там не считаются.

Преимущественно выгодно пользоваться ГруппамиКонструктивныхЭлементов (КЭ и ГКЭ - это две кнопки рядом).

Остальное ваши домыслы.


Назначение КЭ и ГКЭ в SCAD
В. С. Карпиловский, Э. З. Криксунов, А. А. Маляренко, … «SCAD Office. Вычислительный комплекс SCAD», стр. 514
«20.2 Назначение конструктивных элементов
… Коэффициенты расчётной длины являются множителями к геометрической длине конструктивного элемента и служат для определения расчётных длин конструктивного элемента… При их назначении следует исходить из расстояния между точками закрепления элемента в реальной конструкции…»
Т. е. для КЭ и для ГКЭ: К*lконструктивного эл.=Lef
Где Lef=μ*lконструктивного элемента;
μ – коэф. расчётной длины по СП или расчёту устойчивости части схемы по Эйлеру (в 2 плоскостях).
КЭ
В случае КЭ единым конструктивным элементом назначается несколько или один конечных элемента на одной линии.
Для КЭ: К=Lef/lконструктивного элемента
Тогда при нескольких конечных элементах в едином конструктивном элементе не подпёртом связями или распорками К=μ и не зависит от количества и размера конечных элементов.
При подпирании единого конструктивного элемента в одной из плоскостей распорками или связями его расчётная длина сокращается. Расчётчик выбирает сечение единого конструктивного элемента, которое он хочет проверить (ведь в каждом пролете могут быть разные усилия и разные расчётные длины) и назначает К=Lef/lконструктивного элемента. В таком случае К<μ.
ГКЭ
В случае ГКЭ каждый конечный элемент является конструктивным элементом.
При назначении нескольких конечных элементов на одной линии как ГКЭ, каждый из них будет отдельным конструктивным элементом.
Для ГКЭ: К=Lef/lконструктивного эл.
Проще использовать ГКЭ при одном конечном элементе в конструкции. Тогда К=μ.
Если ГКЭ назначены многим конечным элементам на одной линии, то у каждого такого элемента будет свой К=Lef/lконструктивного эл.= =Lef/lконечного эл. Например для колонны с μ=1 и высотой 10 м с конечными элементами по 3 и 7 м, будут К3=1*10/3=3,34; К7=1*10/7=1,43.


Ключевые слова Tyhig, tyhig, SCAD, назначение групп конструктивных элементов, конструктивных элементов, ГКЭ, КЭ, устойчивость

В итоге возможны всего 4 случая и 1 ошибка.
1) ГКЭ. Один конечный элемент на один конструктивный элемент (например, кэ пояса или раскоса фермы), одна группа конструктивных элементов на много таких конструктивных элементов. ГКЭ К=мю.
2) ГКЭ. В одном конструктивном элементе (колонне) много конечных элементов (например, кэ колонны). ГКЭ назначается каждому конечному элементу отдельно, будет много ГКЭ. Для каждого ГКЭ формула К=мю*Lдлина стержня(всей колонны) / Lконечного элемента (>мю при нескольких кэ).

2а) ГКЭ. Много конечных элементов в одном конструктивном элементе, надо назначить 1 ГКЭ на всё. Так делать нельзя. Но можно неправильно назначить К по одному наиболее используемому (с наибольшим Кисп) конечному элементу, тогда в одном месте Кисп будет правильный, а везде кругом неправильный. Это невозможно анализировать и ведёт к аварии.
3) КЭ. Много конструктивных элементов на одну колонну. КЭ назначается каждому конечному элементу. Будет много КЭ на колонну. Для каждого конечного элемента свой конструктивный элемент. Для КЭ формула К=мю*Lдлина стержня(всей колонны) / Lконечного элемента. (К>мю).
4) КЭ. Много конечных элементов в составе одного конструктивного элемента КЭ. Для КЭ формула К=мю.



То есть при многих кэ в теле колонны (низ и верх) необходимо делать много ГКЭ на одну или ряд колонн.

Для проверки прилагаю расчётную схему.
Слева 2 колонны ГКЭ высотой 3 м, мю=2, справа 2 колонны КЭ высотой 3 м. Нагрузка 360 кН. Кисп в Кристалле=1,05.
С формулами сошлось.
SCAD 21.1.9.5


Позже написал инструкцию для коллеги для работы с КЗУ системы в SCAD 21.
Может быть кому-то тоже пригодится. Чтобы дважды не изобретать. Приведу здесь.




Устойчивость в SCAD никак не связана с устойчивостью конструкций.
Из справки.
Поиск коэффициентов запаса устойчивости (системы) ведется в интервале [0,?], где ? — заданное число, соответствующее значению КЗУ, которое считается уже безразличным для оценки качества системы, и с заданной точностью ?. При этом решается задача определения минимального ?, затем следующего за ним по величине, при которых происходит вырождение матрицы К(?).
Матрица К(?) составляется из матриц устойчивости отдельных конечных элементов. Если в системе нет ни одного элемента, способного терять устойчивость (например, в стержневой системе все стержни растянуты), то выдается сообщение, что система «абсолютно устойчива».
Далее проверяется устойчивость системы при ? = ? (т.е. положительная определенность матрицы К(?)). Если это условие выполнено, то выдается сообщение о том, что КЗУ больше заданного максимума.
Если условие положительной определенности К(?) не выполнено (об этом свидетельствуют отри*цательные значения на главной диагонали матрицы жесткости, преобразованной в процессе решения сис*темы уравнений), производится анализ положительной определенности матрицы К(?/2),..., т.е. используется стандартный метод половинного деления. Этот процесс продолжается до тех пор, пока не найден интервал (?1, ?2) такой, что ?2 - ?1 ? ? (? — заданная пользователем точность определения КЗУ) и матрица К(?1) по*ложительно определена, а матрица К(?2) этим свойством не обладает. При этом величина ?1 считается КЗУ.
На этом шаге при составлении матрицы устойчивости для каждого конечного элемента (способного терять устой*чивость) вычисляется значение ?кр, которое приводит к потере устойчивости элемента. Если min ?кр < ?, интервал поиска сокращается, а номер элемента, для которого достигается минимум ?кр, сообщается в протоколе.


Делаете тестовую схему - произвольный стержень Эйлера с 2 шарнирами.
Считаете по формуле Эйлера критическую силу.
Загружаете критической силой.
Получаете КЗУ системы в районе вроде бы 1,32...1,35 (в СНиПе и отдельных темах известного форума даётся цифра 1,3 но это неправда).
По идее так надо пройтись по всем простейшим схемам для отдельного стержня по СНиПу.


Следовательно "Устойчивостью" КЗУ системы можно пользоваться для определения устойчивости стержней на сжатие и в более сложных схемах.
Общий коэффициент запаса устойчивости системы надо брать более 1,35.

Методы анализа и поиска форм потери устойчивости:
1 Если вчера было КЗУ=2, а сегодня ты поменял балку и КЗУ=1, то логично что причина в изменении.
2 Перемещения -> Формы потери устойчивости SC1 и далее + Совместное отображение исходной и деформированной схемы.
На изображении визуально видны формы потери устойчивости.
Очень редко, но бывает, что эти формы как раз и отражают места которые следует усилить или раскрепить.
Чаще причина потери устойчивости в другом, дальнем, месте. Но эта дальняя причина так влияет на схему, что теряет устойчивость в SC показанное место.
3 Постпроцессоры -> Энергетический процессор -> первая кнопка показ энергии по элементам.
При выборе SC1 и далее показывает наиболее заряженные энергией от деформаций элементы схемы.
Тоже редко показывает очевидную причину.
Например, дело может быть в кручении колонн, а для этого надо было добавить где-нибудь горизонтальную связь для консоли где-то наверху, может быть даже не для этой колонны.
Но крохи информации можно использовать для анализа.
4 В крайнем случае можно резать общую схему на части. Части рассчитывать как новые схемы. Определять их устойчивость КЗУ.
5 Бывают очевидные места, где изначально ожидается потеря устойчивости. Нижние кэ колонн со сложными мю и т.п. Изначально стоит дополнительно определять мю для них по дополнительным упрощённым схемам.
6 Очень часто программа находит паразитные формы потери устойчивости. Например, антенна на крыше неустойчива, а рама каркаса устойчива, но КЗу такой схемы будет <1.
Тогда программа покажет форму потери устойчивости антенны. Тогда можно упростить схему удалив лишние элементы и задавая их как нагрузку.
Часто такие вещи происходят с первыми маршами лестниц. Иногда эту проблему можно решить уменьшив кручение колонн под марши горизонтальными связями.


У КЗУ есть много бонусов. Несмотря на то, что казалось бы это тут ни при чём, иногда КЗУ системы может найти и показать потерю устойчивости балок от плоского изгиба.
То есть подбирать балки можно первоначально грубо по КЗУ, а считать и проверять сечения окончательно уже потом.

Есть мнения, что в окончательных файлах расчётов проверка по устойчивости КЗУ всегда должна проходить (>1,35) и нельзя выпускать расчёты сложных схем без такой проверки.
Нормативно такое мнение подкреплено в СП 16. То есть это обязательное прямое требование норм.

"4.3.2 При расчете конструкций и соединений следует учитывать:
...
Отношение критической нагрузки к расчетной для стержневых конструкций, рассчитываемых как идеализированные пространственные системы с использованием сертифицированных вычислительных комплексов (согласно 4.2.5, 4.2.6), должно быть не меньше коэффициента надежности по устойчивости системы в целом =1,3."



Вложения
Тип файла: zip Проверка коэф. ГКЭ И КЭ.zip (6.4 Кб, 3 просмотров)
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 25.11.2021 в 10:52.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 15:28
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
1. назначать нужно коэф. расчетной длины XOY и XOZ равным единице;
Эт почему? У пояса в вертикальной плоскости расчетная длина будет равна длине всего пояса или длине панели?
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
СКАД в этом случае домножает на единицу длину каждого элемента и суммирует все элементы?
Эт да.
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
СКАД его рассчитывает уже с учетом пространственного положения фермы
Он просто производит комплекс проверок по имеющимся усилиям.
Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
Скад просто тупо выбирает самый критически нагруженный элемент и по нему уже выбирает макс. сечение для всех остальных элементов
Он просто выбирает то сечение, которое удовлетворяет всем проверкам всех КЭ.

----- добавлено через 34 сек. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
заведомо прочные сечения С Кисп>2
Так не бывает))
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 16:27
#13
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Arikaikai, если выбирать разные элементы (в нашем случае 5 штук) на поясе стойки и делать их конструктивными с учетом коэф-та длины, тогда в выдаче на каждый элемент получим разные сечения при подборе для каждого элемента в отдельности. Получается, что лучше сразу 5 элементов в один конструктивный объединять для более точного расчета.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2015, 16:33
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
для более точного расчета.
На точность это не влияет. Только удобство чтения и минимизация задания групп КЭ
Offtop: Поясните что такое пояс стойки
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2015, 16:42
#15
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Offtop: Поясните что такое пояс стойки
Стойку прикрепил. Нижн. пояс показал. То, о чем речь шла всеми постами выше.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НижнПоясСтойки.jpg
Просмотров: 94
Размер:	52.8 Кб
ID:	156955
Sokrat вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2015, 22:38
#16
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2а) Для ГКЭ назначаете каждому конечному элементу, кроме расцентровочных кусочков пояса, 1 (К=Lef/lконструктивногоэлемента , при мю=1). Тогда каждый кусок пояса будет иметь свои Кисп, но кусочки расцентровки будут иметь завышенные неадекватные Кисп (или им надо назначать свои К, что неудобно, но их можно исключить из расчёта или проверять только по прочности или только в Кристалле).
2б) Для КЭ считаете по формуле К=Lef/lконечногоэлемента (будет около 30-60). Тогда весь пояс будет иметь Кисп самого опасного сечения.
Вы написали формулу К=Lef/lконструктивногоэлемента при коэф-те расчетной длины мю=1, K - это что за параметр в формуле? В окошко коэф-та расчетной длины в плоскость XOY и XOZ всё-таки какой параметр вводится из вашей формулы?
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 16:34
#17
DENver_M7

читаю книги
 
Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 477


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
чтобы Скад выдавал сразу сечение трубы для всего нижнего пояса стойки, а не для каждого элемента в отдельности;
Специально для таких целей в Скаде есть функция создания "Группы унификации".
Это специальная группа которая состоит из набора уже созданных групп по одному или нескольким элементам. Основная суть работы с группой унификации - это подобрать одинаковое сечение для всех групп, которые входят в состав группы унификации.
Так что обратясь к вашему примеру сделать нужно следующее:
- просто создать группу Унификации, куда необходимо включить все ваши 5 групп
- сделать подбор
- посмотреть результаты конкретно для группы Унификации - там будет одно сечение
- заменить его, пересчитать
- еще раз сделать подбор на вскякий случай и заменить в проекте.
DENver_M7 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 08:48
#18
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от DENver[M7
;1457602] просто создать группу Унификации,
При создании ГКЭ меня больше интересовал принцип назначения коэффициентов расчетной длины в плоскости рамы и из плоскости. В книге у Горева по этому поводу для подбора расчетных длин для ферм более-менее понятное объяснение, недавно прочитал. На форуме пока такой информации не нашёл, обычно пишут "делай так" и усё, а какой физический смысл закладывается в эти действия не объясняют.
Sokrat вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2015, 09:01
#19
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Sokrat Посмотреть сообщение
При создании ГКЭ меня больше интересовал принцип назначения коэффициентов расчетной длины в плоскости рамы и из плоскости
Вы определитесь - Вас интересует принцип определения расчетной длины по СНиП или реализация СНиПа в программе? А то каша получается
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2015, 10:52
#20
Sokrat

Любитель
 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 428
Отправить сообщение для Sokrat с помощью Yahoo


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вы определитесь - Вас интересует принцип определения расчетной длины по СНиП или реализация СНиПа в программе? А то каша получается
Интересует реализация в программе при задании коэффициента расчетной длины из СНИПа. Возьмем пока ГКЭ. Тогда в строке SCAD коэффициент расчетной длины XOY и XOZ заносится "мю" - тот, что из СНИПа? или же в программе это уже другое понятие? а то путаница получается...

P.S. У меня рама нестандартная и я точно не знаю, какие элементы сжаты, а какие растянуты и соответственно тупо задавать коэф-т мю, везде равный 1 было бы неправильно. Я так полагаю, мне нужно просмотреть все усилия N на всех элементах поясов нижнего и вехнего, раскосов, распорок, посмотреть сжаты ли элементы или растянуты, затем зайти в СНИП, выбрать "мю" из таблицы и задать его в скаде при задании группы конструктивных элементов (ГКЭ), либо КЭ. Например для разных случаев закрепления из плоскости по каким критериям рассчитывать "мю" для пояса рамы как КЭ и ГКЭ пока вообще непонятно. Если у меня связи нижнего пояса и прогоны на верхнем поясе из плоскости рамы XOY расставлены в схеме к примеру на расстоянии 2000 мм, а пояса рамы разбиты к примеру по 350+400 мм элементами и т.д., то исходя из книги Горева нужно умножать на расстояние между связями (прогонами), поскольку оно и будет определять расчетную длину элемента, так как при расчетах на устойчивость на этом расстоянии предполагается, что пояс будет выпучиваться, поскольку не раскреплен связями из плоскости рамы.

Последний раз редактировалось Sokrat, 09.10.2015 в 10:59.
Sokrat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подбор сечений SCAD. Как перейти от элементов фермы к целому поясу.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Подбор сечений металлопроката в SCAD Regby SCAD 67 14.10.2018 20:55
Лира - СТК и SCAD - подбор сечений Пантелей Расчетные программы 13 06.12.2010 13:41
SCAD подбор сечений leeexa SCAD 10 11.08.2010 13:22
Подбор элементов в SCAD dmitry198 SCAD 6 18.12.2008 12:58