Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет шпунтового ограждения по методу Блюма-Ломейера

Расчет шпунтового ограждения по методу Блюма-Ломейера

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.04.2019, 14:23 #1
Расчет шпунтового ограждения по методу Блюма-Ломейера
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349

Расчет приведен в "Справочник проектировщика промышленных жилых и общественных зданий и сооружений" 1964г.
Глава 8.2.в "Расчет тонких гибких свободно стоящих стенок".

Написано по принципу "для врага", как в СССР карты для обывателей деформировали, что б враг заблудился в случае войны, так похоже этот расчет для врагов приведен в этой книге.
Если есть знающие этот расчет люди, прошу подсказать.

Прошу подсказку или ссылку на более вменяемый источник.
----------------------------------------------------
Инженеров, кто ЗНАЕТ как делать и может помочь, прошу участия, тех кто "сто раз так делал" прошу пойти маме рассказать какой он молодец.
----------------------------------------------------
Данный метод предлагается как надежный в литературе достойной моего доверия, например "Справочник проектировщика оснований и фундаментов." 1964
В Ренгач В.Н. "Шпунтовые стенки расчет и проектирование" 1970 года сказано, что метод дает хорошую сходимость с опытами и общий запас примерно 10%, но при этом усилие в распорках нужно увеличивать на 30%.
----------------------------------------------------

Последовательность расчета шпунтовой стенки без распорок:
1. Задаемся исходной глубиной погружения шпунта to
2. Разбиваем грунт на слои по 1м.
3. Вычисляем усилия в грунтах v для подошвы каждого слоя
4. Откладываем v на рисунке
5. Геометрически измеряем v' посередине каждого из слоев (теоретически нужно не посередине, а по центру тяжести фигуры)
6. Откладываем в одну линию значения v' справа-налево
7. Принимаем от балды значение Н (примерно половину суммы v')
8. Откладываем в одну линию значения усилий действующих на стенку слева-направо
9. Откладываем точку "О" над обеими линиями высоте Н (v' справа, с усилиями слева), соединяем точки "лучами". Получаем "силовые многоугольники".
10. Смещаем основание многоугольника с усилиями v' относительно точки "О" вправо на величину основания многоугольника с усилиями действующими на стенку, совмещаем многоугольники со смещением вверх.
11. Откладываем линии на веревочном многоугольнике (на рисунке шпунтовой стенки) от верхней точки и параллельно полученным лучам на силовом многоугольнике. Кривая должна воткнуться в шпунтовую стенку
12. Выявляем максимальное значение на веревочном многоугольнике.
13. Определяем E'п - разница между пассивным и активным давлением на силовом многоугольнике.
14. Вычисляем /\t - приращение глубины заделки
15. Вычисляем t - глубину погружения шпунта
16. Вычисляем расчетный изгибающий момент в шпунтовой стенке Mmax

Если что то не так, прошу прокомментировать.

----------------------------------------------------
Для стенки с распоркой все тоже самое до момента выполнения веревочного многоугольника (ВМ).
1. Отличие ВМ в данном случае будет в том, что точка О смещается не в крайнее левое положение, а по-середине линии активных сил.
2. Первый отрезок веревочного многоугольника откладывается выше верха грунта активного давления.
3. После построения ВМ отложением параллелей от вертикальной линии нужно провести замыкающую линию от точки установки распорки до нижнего пересечения ВМ с вертикалью.
4. Далее изменять угол этой линии достигая соотношения что бы Ymax верхний был на 10% больше Ymax нижнего.

Вопросы не решенные:
- после выполнения пункта 4 нужно ли снова откладывать параллели?
- нужно ли смещать вертикальную линии в силовом многоугольнике параллельно полученной замыкающей линии? (это вызовет изменение лучей и изменение в ВМ соответственно)

Спасибо.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 19.04.2019 в 09:53.
Просмотров: 13430
 
Непрочитано 11.04.2019, 16:02
| 1 #2
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
3. Не понятно не только как, но зачем эта веревочная ересь рисуется, вероятно что бы определить гипотенузы, но что с ними потом делают не понятно тоже.
см. Разделы строительной механики по определению моментов в балках при любой нагрузке графо-аналитическим методом. Вменяемо - учебник Жемочкина (один из трёхтомника не помню какой)
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Прошу подсказку или ссылку на более вменяемый источник.
Сорочан, Будьин... и т.д., 2-ой том Оснований и фундаментов Ломейера
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
что б враг заблудился в случае войны, так похоже этот расчет для врагов приведен в этой книге
Нет. Просто этот справочник был рассчитан на ТЕХ инженеров, которые получили образование до 1964 года.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 16:46
#3
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
1. Из других источников (!) выяснил, что капа задается расчетчиком от балды.
"Ренгач 1970 Шпунтовые стенки" - тут сказано о выборе данного коэффициента

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Прошу подсказку или ссылку на более вменяемый источник.
"Будин Тонкие подпорные стенки 2014" - самое современное, что есть по теме. Если скажите, как - вышлю вам фото нужных страниц.
axoxc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 16:47
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Нет. Просто этот справочник был рассчитан на ТЕХ инженеров, которые получили образование до 1964 года.
если бы была аналогия такому расчету в общей практике расчета строительных конструкций, а это был бы как уточнение или дополнял то да, возможно.
здесь же написано настолько кривословно, и материал подан столь жевано и халатно, что вывод один - сработали "товарищи" "на отвали".

ладно, сам уже нащупал нить, поискал по другому http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=65786
в первом комментарии хороший поясняющий пример, стало понятно что невнятно и халатно пытались сказать авторы пособия.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
"Будин Тонкие подпорные стенки 2014" - самое современное, что есть по теме.
в инете есть 1974 https://dwg.ru/dnl/7409
у вас переиздание или что то другое с тем же именем?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 16:57
#5
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в инете есть 1974 https://dwg.ru/dnl/7409
у вас переиздание или что то другое с тем же именем?
Автор еще жив и пишет книги. Книга "Городские и портовые набережные" А. Я. Будин - не то написал сначала.
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 17:20
#6
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
здесь же написано настолько кривословно, и материал подан столь жевано и халатно, что вывод один - сработали "товарищи" "на отвали".
Посмотрел... Написано вменяемо..
Задача ведь не относится к грунтам. Есть сложная схема нагрузок на балку (ну тут механика грунтов), надо найти в этой балке моменты. В справочнике показана схема методом графостатики...Можно и в программке посчитать...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 17:42
#7
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Прошу подсказку или ссылку на более вменяемый источник.
Вот хороший СН. Там много случаев рассматривается.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У кого-нибудь есть пример как посчитать шпунт по Блюму-Ломейеру аналитически(без построений)? Интересуют заанкеренные защемлённые шпунты.
Вложения
Тип файла: pdf СН-РФ 54.1-85 Книга 2. Разделы 2, 3, 4, 5.pdf (1.90 Мб, 277 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2019, 17:53
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Посмотрел... Написано вменяемо..
Задача ведь не относится к грунтам.
именно к грунтам и относится.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Вот хороший СН. Там много случаев рассматривается.
ошеня спесифищно... лучше Будин, а то меня от табличек в сон клонит сразу.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2019, 18:08
#9
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Вспомнил еще п. 11.3.13 книги ОАО Гипроречтранс "Проектирование сооружений, обеспечивающих устойчивость грунтовых массивов. М. 2011. - есть в сети
А коли не секрет зачем вам такая древность?
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 08:07
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
именно к грунтам и относится.
И каким боком относится? То, что вы используете прочностные характеристики грунтов, так это не для расчёта... Это вы нагрузку собираете.
Не будете же вы утверждать, что считая балку под перекрытие, на которое насыпан песок, тоже считаете грунты
Ну и праздный вопрос из любопытства
Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
А коли не секрет зачем вам такая древность?
Задачу (курсовой) студенту считаете?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 08:58
#11
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Вот кстати мне тоже интересно на досуге посчитать. Недавно сравнивал расчет шпунтовой стенки в программном комплексе "Фундамент" по методу Блюмера-Лорейна и в демке геотехнической программы "GEO 5". Так вот - результаты для одних и тех же условий отличаются В РАЗЫ! Решил - будет время посчитать вручную, пока руки не доходят, как посчитаю отпишусь (может в этом году -))
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 09:57
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
А коли не секрет зачем вам такая древность?
нагрузку на шпунтовое ограждение посчитать, зачем же еще?
нет у меня геософта, где работал не использовали, ломаного не найти, а шпунтовое ограждение посчитать надо.
да и к такому расчету доверия больше чем к софту.

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
То, что вы используете прочностные характеристики грунтов, так это не для расчёта..
читай сообщение в самом низу

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
в программном комплексе "Фундамент" по методу Блюмера-Лорейна
категорически не советую пользоваться этой мерзкой программой. там сплошные ошибки. нашел однажды даже в чем ошибка - в расчете сваи по НС результат тот же, что и по СНиП, только в проге перепутаны значения по боковой и под концом. вроде и хрен с ним, но бывают случаи когда это станет критичным фактором, например при подсчете количества анкерных свай для статических испытаний, да и другие случаи могут возникнуть где проектировщик пролетит с таким расчетом.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 10:13
#13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
читай сообщение в самом низу
Читаю...
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
Где это вас обхамили? Я с вами на Вы, вы же мне Ты... То, что вам указывают на ваши пропуски познания вас коробит и трогает ваше Эго?
Вот вы же опять пишите..
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нагрузку на шпунтовое ограждение посчитать, зачем же еще?
Блюм не считает нагрузку.. Он считает моменты и усилия на опорах..
Нагрузку же вы считаете старым древним способом по Кулону..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 11:44
| 1 #14
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да и к такому расчету доверия больше чем к софту.
Абсолютно зря. Блюм Ломейр - метод, который рассматривает работу грунта как нагрузку по треугольной кулоновской эпюре. А такие напряжения реализуются только при некотором перемещении конструкции на грунт или от грунта. Что-то вроде нескольких мм для активного, и нескольких см для пассивного. То есть фактические эпюры получаются не треугольными, а горбатыми - например в книжке Ренгача описан процесс или СП 381.1325800.2018.

Можете посчитать в мидасе - они дают пробную лицензию на месяц. Можно взять лирой\скадом применив модель упругого основания по СП на свайные ф-ты и приняв нагрузку на консольку по Кулону. Еще были академические разработки Полянкина - Что-то вроде расчета свай на гор. нагрузку, но применительно к шпунту.
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2019, 12:17
#15
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
категорически не советую пользоваться этой мерзкой программой. там сплошные ошибки. нашел однажды даже в чем ошибка - в расчете сваи по НС результат тот же, что и по СНиП, только в проге перепутаны значения по боковой и под концом. вроде и хрен с ним, но бывают случаи когда это станет критичным фактором, например при подсчете количества анкерных свай для статических испытаний, да и другие случаи могут возникнуть где проектировщик пролетит с таким расчетом.
-)
Я уже на форуме много раз несоветовал эту программу -)
Зато они честно на сайте пишут
Цитата:
22.01.17 Правки в расчетах Ростверк / Ленточный и Ростверк / Подпорная стена в случае расчета с выбором функции "С расчетом осадки и крена". Правки в расчете Специальные / Шпунт в грунте.
В предыдущей версии момент при расчете шпунта был в несколько раз меньше, специально сравнивал.

Цитата:
нет у меня геософта, где работал не использовали,
Попробуйте демку "GEO 5", там есть расчет шпунтовой стенки, в демо-режиме кажется только сохранять результаты нельзя. Ну и данных она просит немного больше, по идее из результатов инженерно-геотехнических изысканий.
Но вручную самому интересно -)

Последний раз редактировалось Aragorn, 12.04.2019 в 12:25.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.04.2019, 13:25
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
Абсолютно зря. Блюм Ломейр - метод, который рассматривает работу грунта как нагрузку по треугольной кулоновской эпюре. А такие напряжения реализуются только при некотором перемещении конструкции на грунт или от грунта. Что-то вроде нескольких мм для активного, и нескольких см для пассивного. То есть фактические эпюры получаются не треугольными, а горбатыми - например в книжке Ренгача описан процесс или СП 381.1325800.2018.
не пойму я, ну и что? стоять не будет? момент не верный? немного сместится верх на пару мм? Мне нужно запроектировать шпунтовую стену и не в течении месяца, а иметь возможность расчета на последующие разы. мне этот метод не обеспечит такую возможность?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2019, 13:37
#17
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
не пойму я, ну и что? стоять не будет? момент не верный? немного сместится верх на пару мм? Мне нужно запроектировать шпунтовую стену и не в течении месяца, а иметь возможность расчета на последующие разы. мне этот метод не обеспечит такую возможность?
Нет. БЛ даст абсолютно случайный результат, проще уж наугад шпунт закладывать.
Посмотрите "Справочник геотехника" 2-е издание, тут и БМ описан и расчет по типу гор. нагруженной сваи.
axoxc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2019, 04:04
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
Нет. БЛ даст абсолютно случайный результат, проще уж наугад шпунт закладывать.
Проблема с русским языком, опечатки или сарказм? Сам понял что сказал?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2019, 10:10
#19
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Проблема с русским языком, опечатки или сарказм? Сам понял что сказал?
БЛ - Блюм Ломейр
axoxc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.04.2019, 13:34
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от axoxc Посмотреть сообщение
БЛ даст абсолютно случайный результат
откуда такая удивительная информация?
преподаватель в вузе говорил?..
в солидных советских книгах, когда в строительством занимались профессионалы, он приведен как наиболее надежный.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет шпунтового ограждения по методу Блюма-Ломейера

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможность устройства шпунтового ограждения в дресвяных грунтах с включением щебня и валунов Евгений Билык Основания и фундаменты 6 18.01.2019 15:37
Расчет осадки по методу слоя конечной толщины(Егоров) luser Расчетные программы 8 17.05.2018 22:05
Комплект рабочих чертежей шпунтового ограждения Den_Den Основания и фундаменты 6 19.11.2010 16:28
Стоимость металлического шпунтового ограждения котлована Romka Разное 3 24.09.2008 11:54
Расположение вспом.распорок для шпунтового ограждения котлована. kinohd Основания и фундаменты 1 06.08.2008 11:50