| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Дошник для квашения

Дошник для квашения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2008, 15:10
Дошник для квашения
Пашка
 
ГИП
 
Новороссийск
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 46

Дали задание запроектировать два дошника для квашения капусты. Первый емкостью 3 тонны для закваски, второй емкостью 5 тонн для хранения.
Ни разу с такими штуками не сталкивался, и даже не знаю из чего и как - подскажите, может у кого какая инфа есть или нормативы или ещё лучше типовик.
Просмотров: 18818
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 09:48
#21
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
...Он создает доп. давление в "твердой" (считай сыпучей без сцепления) структуре содержимого. ...
А чем тогда воспринимается = уравновешивается это давление?
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 11:42
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Стенками, конечно. Т.е. я вот это и имею ввиду, когда говорю "доп." давление. Заморачиваться другими мыслями тоже не следует. Бочка она и есть бочка. Даже о разнотолщинности по высоте забыть.
Ваша задача - выдать ПРАКТИЧНУЮ "посуду". Поставьте ребрышки через метр, и все. Главное, санитарные нормы соблюсти - чтоб не было щелей, плоходоступных чистке и осмотру мест и т.д.
Эпюра давления на стенку - трапеция.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 12:01
#23
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Стенками, конечно....
В этом и проблема - какая часть нагрузки от гнёта воспринимается стенками, какая днищем, и вообще каков вес гнёта?
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 12:19
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Какой вес гнета - понятия не имею. Может быть, 30-100 кг/кв.м.
Насчет давлений - давление гидростатическое. Т.е. эпюра от воды на стенки - наверху 0 и линейно вниз - внизу - 4,2 т/кв.м. , на днище - равномерно 4,2. От гнета - наверху допустим 0,100 т/кв.м, внизу те же 0,100.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 12:38
#25
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Какой вес гнета - понятия не имею. Может быть, 30-100 кг/кв.м.
Насчет давлений - давление гидростатическое. Т.е. эпюра от воды на стенки - наверху 0 и линейно вниз - внизу - 4,2 т/кв.м. , на днище - равномерно 4,2. От гнета - наверху допустим 0,100 т/кв.м, внизу те же 0,100.
Вроде с этим понятно, только наверное надо принять вес гнёта не меньше 300 кг/кв.м., на памяти когда раньше капусту солили, то на кадку диаметром с 0,5 м укладывали камень весом не менее килограмм 30-ти...
П.С. Не знаю какой коэффициент перегрузки взять 1,2 или 1,1 будет достаточно?
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 12:48
#26
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Пашка Посмотреть сообщение
...Вы эту идею продаёте или за так отдали?
Считайте Новогодним подарком
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2008, 12:52
#27
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Считайте Новогодним подарком
Спасибо!!!
П.С. Ко мне можно на "ты"
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 13:58
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
В Нью-Уорке в русских магазинах очень похожа на домашнюю, как-то научились делать в промышленных масштабах. Поэтому, прежде чем перенять технологию, надо капусту с образцовой базы попробовать
Открываю секрет - какая технология. Наши ведь завезли. Имеется некая емкость (пусть "дошник", но из американского металла).

Имеются русские эмигранты, в солдатские времена квасившие в СССР капусту на овощебазах. Самыми обычными сапогами. В емкость глыбиной 6 м спускают несолько солдатиков, на них плащи с капюшонами, сверху транспортером сыплется рубленая капуста. А они ее утаптывают. Пока доверху не заполнится - не вылезти. Со всеми вытекающими последствиями.

Эмигрант творчески переносит опыт. Солдат с сапогами не найти, но полно толстых потных негритянок, мексиканок и прочих кубинок. Вот они пусть и топчут, босиком. Стекающий с них сок и придает неповторимый вкус. И, конечно, упаковка.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 15:27
#29
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Итак, дошник, который по-определению должен быть сделан из досок (да еще дубовых) будет сделан из стали. Пашка его будет конструировать, а кто изготовит такую бочку? Столько теории брошено на вычисление толщины стенок, хотя можно заведомо и без расчета применить 3мм и вложить в деревянную бочку с обручами. А лучше-4мм. Могу предположить, что через месяц хранения капуста перестанет быть хрустящей, и цена ее упадет, Также, такую узкую длинную трубу (1.3х4.2м) будет трудно мыть-надо спускать туда уборщицу на лестнице из пищевой стали, хранящуюся в стерильном пакете. Уборщицу тоже надо простерилизовать и убедится, что в период уборки у нее нет месячных. Впрочем, в век нанотехнилогий можно что-то придумать. Донышко к корпусу должно примыкать закругленно. И вообще, я разочарован. Думал, придумывается технология получения вкусной капусты, а оказалось, элементарная бочка. Такая узкая, что больше одной , и то нетолстой молдаванки туда (для утаптывания капусты) не войдет. А какой с одной сок?
ЗЫ: лестница по т.б. должна стоять так, чтобы угол наклона соответствовал соотношению 1:3. Здесь так не получится
Vova вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 15:34
#30
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Еще люк сбоку понадобится.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 17:00
#31
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Итак, дошник, который по-определению должен быть сделан из досок (да еще дубовых) будет сделан из стали. Пашка его будет конструировать, а кто изготовит такую бочку? Столько теории брошено на вычисление толщины стенок, хотя можно заведомо и без расчета применить 3мм и вложить в деревянную бочку с обручами. А лучше-4мм. Могу предположить, что через месяц хранения капуста перестанет быть хрустящей, и цена ее упадет, Также, такую узкую длинную трубу (1.3х4.2м) будет трудно мыть-надо спускать туда уборщицу на лестнице из пищевой стали, хранящуюся в стерильном пакете. Уборщицу тоже надо простерилизовать и убедится, что в период уборки у нее нет месячных. Впрочем, в век нанотехнилогий можно что-то придумать. Донышко к корпусу должно примыкать закругленно. И вообще, я разочарован. Думал, придумывается технология получения вкусной капусты, а оказалось, элементарная бочка. Такая узкая, что больше одной , и то нетолстой молдаванки туда (для утаптывания капусты) не войдет. А какой с одной сок?
ЗЫ: лестница по т.б. должна стоять так, чтобы угол наклона соответствовал соотношению 1:3. Здесь так не получится
Как с конструкцией определитесь, пишите в личку будем думать где делать.

Есть у меня изготовители баков, с которыми я работаю, но без чертежей "на пальцах", они разговаривать не будут. Так что как-только будут чертежи, хотя бы общего вида с габаритными размерами, то можно начинать пытать изготовителей.
Кстати мойка баков стандартная процедура, существует куча устройств, в зависимости от содержания и размеров баков (тетю Машу туда опускать не будем, тем более когда у неё "месячные").
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.12.2008 в 17:05.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 18:23
#32
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Позвольте пару замечаний.
1. Цилиндрическая емкость диаметром 1,3 м и высотой 4,2 м... Размеры глубокого канализационного колодца. Не завидую тем работягам, которые будут в этой довольно узкой трубе закладывать капусту, а тем более тем, кто уже квашеную капусту будет оттуда вытаскивать. Тем более - ведь не всю сразу! Значит, потребуется периодически вынимать заплесневелый гнет для отмывания.
2. По собственному опыту знаю, что на ведро капусты нужен гнет весом 2,5...3 кг (2-литровая стекляная банка с водой - оптимальный минимум). Причем вес гнета зависит не от площади, а именно от объема капусты. Значит, на объем 4,645 м3 (цилиндр с капустой диаметром 1,3 м и рабочей высотой 3,5 м) потребуется гнет весом порядка 1,1 т.
Прилично!

Кстати, давление на стенки емкости от веса гнета или от его отсутствия не зависит: только от уровня жидкости.

3. В "промышленных" масштабах капуста квасилась (может, и сейчас квасится?) в бетонных резервуарах, но не в голых, а внутри полиэтиленого мешка, чтобы исключить разрушающее действие кислоты на бетон и наоборот. Какая была максимальная глубина у таких "бочек" - не знаю, но подозреваю, что при превышении какого-то определенного давления (т.е. при превышении какой-то максимальной глубины квашения) бактерии могут работать "неправильно", отчего, скорее всего, и появлялся неприятный привкус у "магазинной" капусты по 14 коп./кг.
Обратите внимание: при указанных Вами размерах давление внизу бочки может достигать 0,42 кгс/см2 = 0,042 МПа.

По пп. 1...3 желательно посоветоватоваться с очень толковым технологом (имею в виду технологию квашения капусты ). Если, само собой, Вам не безразлична дальнейшая судьба Вашей разработки.

4. Конструкция. Лучше всего (дешевле и технологичнее в изготовлении единичного образца, особенного в стесненных условиях по месту установки) - каркас из черного проката, внутри которого - собственно рабочая емкость из нержавеющего (пищевая нержавейка) листа толщиной порядка 1 мм (больше толщина или меньше - зависит от технологических возможностей сварщика и от места, из которого у него руки растут). Расчет каркаса? берите крайний случай: емкость полна жидкости с удельным весом 1 т/м3.
Не забудьте хотя бы один люк внизу емкости. А еще лучше - три люка (на высотах 1; 2,3; 3,6 м). Этим обеспечите удобство (если здесь применимо это слово - см. п.1) обслуживания.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 18:34
#33
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
...
4. Конструкция. Лучше всего (дешевле и технологичнее в изготовлении единичного образца, особенного в стесненных условиях по месту установки) - каркас из черного проката, внутри которого - собственно рабочая емкость из нержавеющего (пищевая нержавейка) листа толщиной порядка 1 мм (больше толщина или меньше - зависит от технологических возможностей сварщика и от места, из которого у него руки растут)...
Вы когда нибудь видели как варится бак из нержавейки. Что бы положить ровный герметичный шов на толщине в два миллиметра - уже требуется высокая квалификация сварщика, а вы предлагаете чуть ли не бумажный лист взять.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 18:49
#34
Михаил055

Конструктор
 
Регистрация: 16.01.2006
Москва
Сообщений: 68


Делать ёмкость из стали, даже пищевой, не совсем правильно. При контакте с металлом разрушается витамин С. Потому капуста, заквашенная в бочонках из нержавейки не шибко кислая. Второй момент - глубина закладки. Злоупотреблять не стоит. Газы не смогут выйти и капустка будет вонючая. Гнет должен быть таким, чтобы в капусте, сжатой гнетом пузырьки газа не задерживались, а выходили в сок, который гнетом не уплотняется и давление в нем меньше.
На мой взгляд отношение высоты к диаметру желательно делать 1.5:1. Слижком узкая и глубокая ёмкость затруднит ворошение. Хотя особо ворошить тоже ни к чему. Проткнуть, разрыхлить и дать отдышаться.

Готовая пластиковая ёмкоть не рассматривается?
Михаил055 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2008, 19:56
#35
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Ну вот, на первое место должен встать технолог вкусной капусты. И только он может выдать задание на бочку. Кстати, гнет на овощебазе в емкости 15тонн представлял собой пресс. Базовыми точками его был бетонный пол цеха, бак-же был заглублен метров на 5, а над полом борта выступали примерно на метр. В случае 4-х метровой бочки от Пашки, стоящей на полу, высота цеха должна быть метров 7, чтобы обеспечить под-емный механизн для гнета и выема капусты, а площадь должна позволять положить гнет для промывки и женщин, раскладывающих капусту в емкости для магазина. Перекрытие верхнего этажа должно быть расчитано на подъемный механизм и груз, а пол на падение груза с высоты. Канализационные стоки надо защитить от зеленых, ибо они найдут в них бактерии, отравляющие сточные воды. Таким образом, поскольку технолога у Пашки нет, ему остается исполнять загаданное желание и лететь в Нью-Йорк. Здесь также можно пообщаться с сочными негритянками от ShaggуDoc. С Новым годом, любители квашенного
Vova вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2008, 06:54
#36
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от GWA18 Посмотреть сообщение
Позвольте пару замечаний.
1. Цилиндрическая емкость диаметром 1,3 м и высотой 4,2 м... Размеры глубокого канализационного колодца. Не завидую тем работягам, которые будут в этой довольно узкой трубе закладывать капусту, а тем более тем, кто уже квашеную капусту будет оттуда вытаскивать. Тем более - ведь не всю сразу! Значит, потребуется периодически вынимать заплесневелый гнет для отмывания.
Может Вы и правы на счет размеров, ещё подумаю...
Цитата:
2. По собственному опыту знаю, что на ведро капусты нужен гнет весом 2,5...3 кг (2-литровая стекляная банка с водой - оптимальный минимум). Причем вес гнета зависит не от площади, а именно от объема капусты. Значит, на объем 4,645 м3 (цилиндр с капустой диаметром 1,3 м и рабочей высотой 3,5 м) потребуется гнет весом порядка 1,1 т.
Прилично!
Скорее всего здесь не прямая математическая зависимость, слишком большой вес гнёта почему-то получается, так весь верхний слой капусты промнётся.
Цитата:
Кстати, давление на стенки емкости от веса гнета или от его отсутствия не зависит: только от уровня жидкости.
Я не соглашусь, гнёт не плавает, а давит на капусту, считаю, что вес гнёта надо как-то учитывать.
Цитата:
3. В "промышленных" масштабах капуста квасилась (может, и сейчас квасится?) в бетонных резервуарах, но не в голых, а внутри полиэтиленого мешка, чтобы исключить разрушающее действие кислоты на бетон и наоборот. Какая была максимальная глубина у таких "бочек" - не знаю, но подозреваю, что при превышении какого-то определенного давления (т.е. при превышении какой-то максимальной глубины квашения) бактерии могут работать "неправильно", отчего, скорее всего, и появлялся неприятный привкус у "магазинной" капусты по 14 коп./кг.
Обратите внимание: при указанных Вами размерах давление внизу бочки может достигать 0,42 кгс/см2 = 0,042 МПа.
Про бетон думал, может ещё вернусь и к этому варианту...
Цитата:
4. Конструкция. Лучше всего (дешевле и технологичнее в изготовлении единичного образца, особенного в стесненных условиях по месту установки) - каркас из черного проката, внутри которого - собственно рабочая емкость из нержавеющего (пищевая нержавейка) листа толщиной порядка 1 мм (больше толщина или меньше - зависит от технологических возможностей сварщика и от места, из которого у него руки растут).
Согласен, что такая конструкция будет экономичной, но сварку в данном случае лучше выполнить на заводе и поручить её автомату
Пашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2008, 06:59
#37
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Михаил055 Посмотреть сообщение
Делать ёмкость из стали, даже пищевой, не совсем правильно. При контакте с металлом разрушается витамин С....
Можно об этом поподробнее?
Цитата:
Готовая пластиковая ёмкость не рассматривается?
Боюсь, что не смогут найти ёмкость такого объема из "пищевого" пластика..
Пашка вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.12.2008, 07:06
#38
Пашка

ГИП
 
Регистрация: 11.01.2008
Новороссийск
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
В случае 4-х метровой бочки от Пашки, стоящей на полу, высота цеха должна быть метров 7, чтобы обеспечить под-емный механизн для гнета и выема капусты, а площадь должна позволять положить гнет для промывки и женщин, раскладывающих капусту в емкости для магазина.
Здание, где будет производиться квашеная капуста 3-х этажное, то есть основание дошника и сам дошник должен находиться на 1-м этаже, все операции, укладка гнёта, его снятие, расфасовка и т.п. будет производиться на 2-м этаже.
Цитата:
Перекрытие верхнего этажа должно быть расчитано на подъемный механизм и груз...
Спасибо, что подсказали про подъемный механизм, я про него почти забыл...
Цитата:
Таким образом, поскольку технолога у Пашки нет, ему остается исполнять загаданное желание и лететь в Нью-Йорк. Здесь также можно пообщаться с сочными негритянками от ShaggуDoc.
You are not afraid that I to you all the same will arrive. I badly read and talk in English, will be my translator? And concerning ShaggуDoc - have promised, try not to execute...
Цитата:
С Новым годом, любители квашенного
И Вам не хворать...
Пашка вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 08:10
#39
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Пашка, [Правка] тобой игнорируется намеренно?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2008, 08:18
#40
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Пашка Посмотреть сообщение
...You are not afraid that I to you all the same will arrive. I badly read and talk in English, will be my translator? And concerning ShaggуDoc - have promised, try not to execute...
Вы не боитесь, что я к Вам все равно приеду. Я очень плохо читаю и разговориваю на английском языке, переводчик для меня будет? И относительно ShaggуDoc - обещали, попробуйте не выполнить...
Я понимаю что это было для Vova написано, но ведь "народ хочет разобраться" /цитата Операция Ы/ могли тогла в личку скинуть
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Дошник для квашения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов Red Nova Программирование 177 08.12.2008 11:35
Кто знаком с системой Vault Олег Вещий Прочее. Программное обеспечение 39 14.11.2008 22:43
Нужен опыт создания базы данных кухонной мебели:) Таня. AutoCAD 19 15.02.2008 17:43