[Антон-Anton]

При проектировании жел.бет. конструкций появляется вопрос: полученный расход арматуры большой, нормальный или экономный. По-видимому есть нормативные величины расхода в зависимости от вида конструкций?

[Smart[15]]

Сообщение от str02 у сметчиков есть нормы на расход арматуры. Причом почему то практически всегда попадают в реальность. всегда удивлялся ))

... так может быть и не стоит заморачиваться на проектирование? Берем все из сметных норм... а на премиальные - в Гагры

[Elena_555]

Ну наконец-то беседа становится более конструктивной и это приятно радует.
Цинику отдельное спасибо. А то я уже после длительного общения с форумчанами по этой теме решила, что опытные проектировщики после кризиса 90-х вымерли

Сообщение от sasa.od В.Браун "Расход арматуры в железобетонных конструкциях". Справочное пособие. Перевод с немецкого В.Ф.Гончара, Москва, Стройиздат 1993г.-144с. Книга автора Германии содержит большое количество диаграмм и таблиц, позволяющих быстро и точно определить расход стали, бетона и опалубки для ж/б конструкций:плит, балок ребристых перекрытий, стен, фундаментов, колонн, полов. Для инженерно-технических работников научно-исследовательских и проектных организаций. (рецензент-В.Н.Байков)

Выложите пожалуйста эту книгу.

[лин]

ГЭСН 81-02-06-2001 Сборник N 6 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ МОНОЛИТНЫЕ

ориентировочно по некоторым видам конструкций на 100 м3 бетона

[yarrus77]

>sasa.od
Или хотябы код ISBN, он на первой странице, чтобы на Findbook.ru можно найти было.

[Vlamos]

Может,не уловил нити разговора,но хотел бы добавить известное мне :
1.Подрядчик(заказчик) оценивает проект жбк действительно по ориентировочным расходам арматуры на 1м3 бетона(для фундаментов,колонн,перекрытий раздельно - мне такие попадались),НО при этом присутствует пожелание по минимизации кубатуры бетона.Тут уже им без консультанта не обойтись,т.к. конструктивные схемы,пролеты и нагрузки разные.Но понимание связи первого со вторым присутствует.
2.

В.Браун "Расход арматуры в железобетонных конструкциях". Справочное пособие. Перевод с немецкого В.Ф.Гончара, Москва, Стройиздат 1993г.-144с.

как-то видел,не показалась актуальной.
3.О "3%" в жб колоннах - эта цифра действительно имела экономический смысл при советских ценах,хотя она положительно технически сейчас воспринимается ,но посмотрите процент армирования в типовых сборных жб колоннах - выше в 2 и более раз (под большую нагрузку). Вывод - 3% не догма !

[Циник]

Сообщение от yarrus77 >sasa.od Или хотябы код ISBN, он на первой странице, чтобы на Findbook.ru можно найти было.

ISBN 5-274-00629-9
Не найти:(

Elena_555, к опытным доперестроечным проектировщикам отношения не имею. Просто меня хорошо трахают;)

Vlamos, В СКАДе сейчас тоже есть отображение процента армирования. Причем, не только линейных элементов, но и плоских. Вы хотите сказать, разработчиков СКАДа так волнует соответствие проекта советским экономическим соображениям?
Превышение процента армирования в сборняке объясняется более высоким качеством его изготовления.
Вывод: 3%- не догма для тех, кто считает себя умнее и опытнее придумавших эти 3%.

[yarrus77]

В Арбате предельный процент для колонн 10

[Elena_555]

Циник
Судя по всему трахают с пользой для Вас. Должна сказать вам крупно повезло (это я серьезно, без иронии)

yarrus77
В Арбате,как и в СКАДе вы процент армирования задаете сами, также и все остальные коэффициенты для бетона и арматуры.

А в общем то хотелось посмотреть на колонну с % армирования больше 3-х. У меня в объекте колонна с армированием 2,3% - арматуру проткнуть невозможно

[yarrus77]

>Elena_555
Да можно и переправить 10% которые задаются по умолчанию. Вопрос откуда разработчики цифру взяли?
В колонне 600х600 мм 12d32 - 2,68% делали, никто на стройке не жаловался, колонны получались на 5 баллов
Думаю если разместить 12d40 ( 4,19%) с ванной сваркой, тоже с бетонированием проблем не возникнет.

[yarrus77]

Вот нашел по теме процента армирования в колоннах в книжке "Конструирование железобетонных элементов промышленных зданий" автор Виноградов Г.Г., Ленинград 1973 г.
Насыщение поперечного сечения колонны продольной арматурой более 5% по площади принимать не рекомендуется.

[Колян]

В книге "Железобетонные и каменные конструкции" В.М. Бондаренко 2002 год "Высшая школа"
страница 184, таблица 13 Предельные проценты армирования изгибаемых конструкций
АIII ф10-40мм B12.5-1.23%, B20-1.82%, В30-2.46%, В40-2.93%, В50-3.26%,
есть и для AII и АIV, но сканера под рукой нету, а переписывать лень

[Armin]

"Железобетонные и каменные конструкции"
В.М. Бондаренко
1987 год "Высшая школа"
стр. 123 таблица 13
Предельные проценты армирования изгибаемых элементов

[Elena_555]

yarrus77
В колоннах теоретически возможно армирование ф40, но не рекомендуется. Поэтому при большом расчетном % армирования стараемся ставить максимум ф36.

Колян и Armin
Спасибо за ссылку.
Может у кого-то всего таки есть рекомендации проектных институтов для внутреннего использования по данной теме

[yarrus77]

>Elena_555
Больше 32 не ставлю. 40 к рассуждениям о проценте армирования.

[Elena_555]

Может у кого-то все же есть рекомендации по оптимальному соотношению веса арматуры на куб бетона?

[Forrest_Gump]

а не потому ли нет рекомендаций по оптимальному соотношению веса арматуры к объему бетона, что слишком много факторов влияет на это соотношение (пролет, узлы сопряжений, нагрузка, класс бетона, класс арматуры, преднапряжение и т.д.).
P.S. Вы пытаетесь найти черную кошку в черной комнате, причем кошки в комнате нет.

[yarrus77]

Я тут выяснил у сметчиков - и у них этих цифр нет в нормативных документах. Расход бетона 0,33 м3/м2 для каркаса и 0,44 м3/м2 для стеновой системы - это из сопоставления расходов в сметах на кучу секций.

[Серёга - Bilder]

Forrest_Gump, и я пытался эту мысль донести до некоторых здешних собеседников... терпенья не хватило.

[Elena_555]

Сообщение от Серёга - Bilder Forrest_Gump, и я пытался эту мысль донести до некоторых здешних собеседников... терпенья не хватило.

терпения Вам, и будет вам счастье

Forrest_Gump
Но существует же оптимальное соотношение для плит, значит должно существовать и для балок, колонн, фундаментов и т.д.

[Forrest_Gump]

Elena_555, оптимальное соотношение есть и для плит, и для балко и т.д. только для каждого случая будет свое оптимальное соотношение. индивидуальное. если не верите, то возьмите серии и сделайте выкладки.