Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ?

Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.08.2009, 12:32
Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ?
лесник 2009
 
ученый агроном
 
Ростов на Дону
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 12

Здравствуйте , уважаемые специалисты ! Начинаю строить дом 8х8 , 2 этажа . Стены газоблок 375мм+воздушный зазор+облицовочный кирпич . Перекрытия между цокольным и вторым этажем монолитные , крыша металлочерепица . УГВ весной 40-50см , летом 1.5-2м. Грунт -глина .Хочу залить сплошную монолитную плиту 8.40х8.40,толщиной 300 мм с двойным армированием . Возможно ли уменьшить ее толщину до 200-250мм? Есть арматура 16 , но хватает ее только на нижнюю решетку с шагом 25 , остальная арматура 10 . Возможно ли верхнюю решетку связать из десятки и с каким шагом ? Планирую сверху плиты залить монолитную ленту цоколя , шириной 400мм и высотой 1.5м ,дальше 70см кирпич. Нужно ли делать в плите вертикальные выпуски арматуры и с каким шагом ? Сейчас вырыт котлован 1.6м и сделана 25см подготовка из ПГС.
Просмотров: 24323
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 00:24
#21
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
лесник 2009
Расчет здесь нужен только для порядку. Если связать верхнюю и нижнюю сетку таким образом, что д.10 и д.16 будут чередоваться, так чтобы получился шаг 200мм, то такой расчет пройдет практически гарантированно. И арматуры должно хватить на обе сетки.
Монолитные стены подвала (у вас они называются цоколем) обеспечат жесткость плиты по периметру. Толщину плиты уменьшать я бы все же не советовал. 300 - точно будет хорошо, 200 - фиг его знает, может треснет, а может нет. С учетом того, что плита получается в воде, лучше увеличить трещиностойкость. Если не хотите делать расчет, то принимайте толщину 300 мм.
Выпуска арматуры под цоколь сделайте обязательно. Шаг выпусков равен шагу вертикальной арматуры цоколя (хотя это уже будет не цоколь, а стена монолитная) - не более 400 мм (рекомендую д.12 с шагом 200 выпуска длиной не менее 500мм).
И еще, стену подвала не имеет смысла делать толщиной 400мм. 300 - 350 вполне хватит. Вот где можно сэкономить.
В вашем случае наиболее важно правильно и аккуратно выполнить все требования СНиП по армированию и бетонированию.
Спасибо ! При толщине цоколя 300мм , газоблок почти весь будет опираться на вехнюю плиту . Это не критично ?
лесник 2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 08:11
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Вот тут кажется нехороший мостик холода будет:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мостик холода.JPG
Просмотров: 1150
Размер:	4.9 Кб
ID:	24722  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 08:23
#23
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от лесник 2009 Посмотреть сообщение
Спасибо ! При толщине цоколя 300мм , газоблок почти весь будет опираться на вехнюю плиту . Это не критично ?
Не знаю критично или нет, это тема для новой темы Одно могу сказать точно: с инженерной точки зрения решение будет корявое. Можно конечно плиту на поперечку посчитать, но лучше так не делать вообще. Облицовочный кирпич в вашем случае можно заменить клинкерным (это такая штука вроде плитки, только под кирпич сделана). Правда дело с ним не имел, видел пару фасадов - думал кирпич облицовочный. С виду отличить очень сложно.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 08:56
#24
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
Понятно , что нужен расчет и чертежи ,которые я не могу вставлять в компьютер, но для таких экономистов ,как я и мне подобных ,нужна конструкция с запасом
У Вас в 7 посте спросили про планировки, были тут до Вас темы, авторы тоже не умели прикреплять картинки, но они так и сказали "помогите прикрепить?""" Тут же помогли, другой вопрос что этих планировок нет у вас и прикреплять нечего. По-другому не могу прокомментировать ваш игнорирование поста 7. Ну да ладно, проехали, просто чем больше вы информации дадите, тем реальнее вам помогут...А картинки (планировки) это большая информация... Удачного строительства!!!
Andrei 1777 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 09:26
#25
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот тут кажется нехороший мостик холода будет:
Мне мостики холода не нужны . Идея построить дом с минимальным энергопотреблением и теплопотерями . Я писал , что цоколь буду утеплять экстр. пенополистеролом . Это меня не спасет ? Между блоком и кирпичом буду применять стеклобазальтвые связи. Армопояс между первым и вторым этажем , заливается в специальные П-образные газоблоки . Блоки пазогребневые , кладутся на клей 1-2мм. To Кутузов . Мне проще увеличить толщину цокольного этажа , немецкая клинкерная плитка не очень бюджетный вариант , стоит как два одинарных облицовочных кирпича. Газоблок паропроницаем , мне нужен воздушный зазор для выведения пара из помещения .To Andrei 1777. Планировка свободная , ненесущие перегордки из газоблока 250мм на первом одна и на втором две. Пролеты между этажами 7.5 метра . Специальные балки , треугольного сечения между ними газоблок , сверху бетонная стяжка .Выпускает завод Итонг г. Можайск . Сайт производителя xella.ru .

Последний раз редактировалось лесник 2009, 14.08.2009 в 10:22.
лесник 2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 09:47
#26
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
вообще-то по руководству фундаментную плиту меньше 300мм делать нельзя
СП 52-103-2007
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ

7.10. ... При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3%, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
lee вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 09:54
#27
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от lee Посмотреть сообщение
СП 52-103-2007
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ

7.10. ... При этом толщину фундаментных плит рекомендуется принимать не менее 50 см и не более 200 см, класс бетона - не менее В20, армирование - не менее 0,3%, а марку по водонепроницаемости - не менее W6.
50 см , наверное под девятиэтажку ?
лесник 2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 10:06
#28
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Я писал , что цоколь буду утеплять экстр. пенополистеролом
Изнутри, снаружи? Вы рисуночки так и не выложите? Чего там не можете прикрепить? В "расширенном режиме" ответа есть кнопка "прикрепить".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 10:20
#29
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Изнутри, снаружи? Вы рисуночки так и не выложите? Чего там не можете прикрепить? В "расширенном режиме" ответа есть кнопка "прикрепить".
Утеплять буду только снаружи , планирую 50мм экстр. пенополистерола . Прикрепить рисунки это задача вторая . Как их в компьютер поставить ?
лесник 2009 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 11:15
#30
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


лесник 2009, блин в каждом новом вашем появляется все новая и новая информация, такое ощущение что её из вас вытягивают.
Цитата:
Как их в компьютер поставить ?
Надеюсь они у Вас на бумаге (планировки), если нет то советую нарисовать в акаде, если не умеете, то нарисуйте от руки (подчеркиваю. чтобы понятно было). Потом сканируйте в компьютер и прикрепляете, сначала отсканируйте, а дальше помежем, а то блин даже бедный Ильнур сдался....
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 12:32
#31
abel

шахтер
 
Регистрация: 27.09.2007
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от лесник 2009 Посмотреть сообщение
Получается у меня внизу монолитная плита с кирпичной несущей стеной 380мм посередине ... сверху тоже монолитная плита
Следующая тема будет про армирование перекрытия цокольного этажа я полагаю?

Цитата:
Сообщение от лесник 2009 Посмотреть сообщение
Получается типа бункера Вопрос у меня только с армированием , есть много 10 арматуры и тонна 16 .
Наверное нужно уже отдельный раздел делать, что-нибудь типа "Самострой", "Коттеджное строительство без проекта", "Хочу типа бункер", "Построй дом по материалам форума"...

Кстати, лесник 2009, на чертеже Ильнура изображена бетонная подготовка под плитой - о ней Вы можете почитать в соответствующем топике ("Щебеночная или бетонная подготовка?" вроде называется). Когда начнете ставить крышу, рекомендую прочитать 2 недавние темы по крышам (одна из них "Сорвет ли крышу?")...И т.д.
Да, и кстати, "минимальные теплопотери" с Вашей конструкцией наружной стены сомнительны...Тоже можете почитать на форуме
abel вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 12:35
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
можете почитать на форуме
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 12:45
#33
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


lee,
Цитата:
Решение вопроса о применении данного Свода правил при проектировании монолитных зданий относится к компетенции заказчика или проектной организации. В случае принятия решения о применении настоящего Свода правил должны быть выполнены все установленные в нем требования.
Не из той оперы ария.
Semvad вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 15:00
#34
Andrei 1777

Вед.инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.03.2008
Самара
Сообщений: 571
<phrase 1=


Цитата:
"Построй дом по материалам форума"...
abel 5 баллов, прочитал ваш пост долго смеялся. Был тут один "фотограф" корки мочил, так же все спрашивал как сделать бункер при сейсмике 9 баллов. Там постов было более 50, все уже прикалывались, но корки начались, когда автор сказал завтра проект выложу (я подумал шутит), на следующий день не только чертежей кучу выложил (не знаю как он нарисовал за ночь), но ещё и расчет оформил....Я просто выпал, наверно в тот же день поехал строить.......
Andrei 1777 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 15:09
#35
abel

шахтер
 
Регистрация: 27.09.2007
Москва
Сообщений: 107


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Andrei 1777 Посмотреть сообщение
Был тут один "фотограф" ...
Dextron3 - мой любимый персонаж!!! Я надеюсь, что когда-нибудь смогу быть настолько же уверен в своих силах и знаниях, как ОН.
abel вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2009, 22:01
#36
Customerrr


 
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 15


Считал подобный вариант. Но ньюансы по расчету есть. Если верхную 16 будете делать, то не должно проблем возникнуть (при 200-250 мм).
Если без расчета, то 16 и вниз заложите. Но тут уж расчет/стоимость _материалов.
Customerrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2009, 22:50
#37
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от abel Посмотреть сообщение
Следующая тема будет про армирование перекрытия цокольного этажа я полагаю?



Наверное нужно уже отдельный раздел делать, что-нибудь типа "Самострой", "Коттеджное строительство без проекта", "Хочу типа бункер", "Построй дом по материалам форума"...

Кстати, лесник 2009, на чертеже Ильнура изображена бетонная подготовка под плитой - о ней Вы можете почитать в соответствующем топике ("Щебеночная или бетонная подготовка?" вроде называется). Когда начнете ставить крышу, рекомендую прочитать 2 недавние темы по крышам (одна из них "Сорвет ли крышу?")...И т.д.
Да, и кстати, "минимальные теплопотери" с Вашей конструкцией наружной стены сомнительны...Тоже можете почитать на форуме
Подбетонку я не делал , песок + щебень , долго трамбовал и много проливал . А где вы нашли у меня теплопотери ? Цоколь утеплен , армопояс в газоблоке , стеклобазальтовые связи. Окна будут со специальными энергосберегющими стеклами , пятикамерный стеклопакет. Еще хочу рекуператор поставить с грунтовым теплообмеником . To Andrei 1777 . Спасибо ,я вас понял . Компьютерная граммотность рулит ! ))У меня нет сканера и я не могу рисовать на компьютере, схожу в воскресенье в интернет-кафе там отсканирую свои рисунки и здесь выложу .

Последний раз редактировалось лесник 2009, 14.08.2009 в 23:01.
лесник 2009 вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2009, 18:20
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от лесник 2009 Посмотреть сообщение
Еще хочу рекуператор поставить с грунтовым теплообмеником .
Можно подробнее? С указанием (в числах) экономической эффективности...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2009, 19:04
#39
Semvad

Проектирование КЖ,КМ,КД,КР и т.д.
 
Регистрация: 17.11.2006
СПб
Сообщений: 450
<phrase 1= Отправить сообщение для Semvad с помощью Skype™


Цитата:
Что касается небольших систем, то применение утилизаторов тепла в установках с расходом до тысячи кубометров в час в большинстве случаев не оправдано. Ведь экономия энергии порядка 15% при удорожании установки в два раза и при увеличении ее габаритных размеров (объект маленький) не является существенной.
отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Рекуператор
Цитата:
Сообщение от лесник 2009 Посмотреть сообщение
...пятикамерный стеклопакет...

Последний раз редактировалось Semvad, 15.08.2009 в 19:10.
Semvad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.08.2009, 22:22
#40
лесник 2009

ученый агроном
 
Регистрация: 12.08.2009
Ростов на Дону
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Semvad Посмотреть сообщение
Экономическую эффективность я даже не считал , на мой дом попадаю ,примерно на 150 000 руб. Плюсы - нет "застойных" зон в помещениях и свежий воздух без открытия окон . Я видел похожий дом в Польше . Но там еще использовался тепловой насос и солнечные коллекторы . У нас при дешевом газе и электричестве это никогда не окупится . Стены дома сделаны в кирпич +базальтовый утеплитель 300мм+воздушный зазор + лицевой кирпич . Отопление , только теплые полы ( тепловой насос дает на выходе max +55 градусов) В таком доме в 4-6 раз меньше потребляется энергии .Я хочу замутить что-то похожее. А пятикамерный стеклопакет , я имел ввиду, количество камер в пластиковом профиле.
лесник 2009 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ?

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. cheap Расчетные программы 40 02.12.2023 19:28
Расчет фундаментной плиты силоса. Jonny17 Расчетные программы 5 15.05.2010 13:54
Фундаментная плиты на сильнопучинистых грунтах. Возможно такое? Partizanka Основания и фундаменты 17 29.12.2008 08:00
Перепад фундаментной плиты по высоте. OlegM Основания и фундаменты 21 13.08.2007 16:34
Расчет Фундаментной плиты в SCAD Olechka SCAD 18 04.04.2006 11:05