| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2012, 16:03
Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?
Ivan3891
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 266

Здравствуйте, форумчане!
Необходимо, как можно скорее посчитать и спроектировать фундамент под осветительную мачту высотой 25м. Сейсмика 8 баллов. Сама мачта весит 1,4т плюс, возможно, еще 0,5т (грузоподъемность механического привода на нем). Ветровой район - IV. Мачта типовая МФ-25-М(500)-IV-6-ц, представлена на скриншоте. Вот тут вот, например: http://www.mos-opora.ru/produktsiya/...bilnoy-koronoy представлена таблица с фундаментом, где написано "25+2", т.е. минимум 2м должна быть высота фундамента, раз "анкерный закладной элемент" типовой (представлен на рисунке по ссылке). Сперва планировал применить обычный столбчатый фундамент (см. прилагаемый файл), т.к. вертикальная нагрузка небольшая. Однако, есть два НО, которые меня очень сильно смущают.:
1) Не опрокинется ли этот фундамент?!
2) Насыпные грунты слежавшиеся и достигают от 4 до 5м (ближе к 4м в данном месте).

Соответственно, возникает несколько вопросов:
1) Можно ли в данном случае опираться на насыпной грунт или нет? Ранее всегда старался проходить насыпные грунты и на них ничего не опирал.
2) Помогите просчитать фундамент на опрокидывание, сдвиг? Расчетное значение грунта для данного фундамента с опиранием на насыпной грунт у меня получилось R=600кПа. Если судить по модулю деформации, то Е=25МПа - для насыпного грунта, для следующего гравийного - Е=19МПа, для 3-го дресвяного - E=25МПа, для 4-го мергеля - 300МПа. Т.е. получается если в качестве фундамента будет все-таки столбчатый фундамент - то есть ли смысл опирать на 2-ой или 3-ий слои грунта? Напомню, мощность насыпного грунта 4м.
3) Можно, конечно, применить столбчатый фундамент на свайном основании. Однако, все равно надо куда-то уместить 2-метровый "анкерный закладной элемент". Как быть тогда в этом случае?

P.S! Дружу с Лирой, если есть лировцы.
P.P.S! Всё, как всегда, дали только сегодня, а сдать надо было еще вчера.
***
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мачта.jpg
Просмотров: 8987
Размер:	344.5 Кб
ID:	91926  

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Столбчатый фундамент.dwg (85.0 Кб, 26272 просмотров)

Просмотров: 86504
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:17
#141
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Короче, всё просто: давление под плитой ВСЕГДА определяется с весом грунта и фундамента. При определении момента в плите, из этого давления под плитой вычитают давление от веса фундамента и грунта, таким образом получают реактивное давление для подбора арматуры. Если оно получится с минусом, то получаем обратный момент.
нормально переобулись) получается 3 раза "неверно"=1 верно если читать внимательно
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:22
1 | #142
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
У меня получился момент от pmax Мр=20,37 тс м, момент от веса грунта 11,66 тс м. Момент в сечении М=20,37-11,66=8,71 тс м, предельный момент Mult=RbtWpl=25 тс м. Получается, что и армирование не требуется
  1. С обоих сторон момент вычисляется (pmax и pmin).
  2. Не требуется - конструктивно значит, ф12 шаг 200 понизу. Сверху можно не ставить (если не требуется), либо тоже конструктивно.
  3. Почему снизу обязательно ставить, а сверху нет - я не знаю.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
переобулись
- в каком месте?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:35
1 | #143
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в каком месте?
я вам цитату привел в каком месте, в моем расчете все было верно. А вам 5 сообщений и 4 часа понадобилось чтобы понять как "все просто", ну ничего , лучше поздно чем никогда)
и поменьше пустых сообщений, сначала думаем потом пишем.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Почему снизу обязательно ставить, а сверху нет - я не знаю.
экономия, но лучше заложить потому что
бетонные конструкции применяют "- в отдельных случаях в конструкциях, работающих на сжатие при расположении продольной сжимающей силы за пределами поперечного сечения элемента, а также в изгибаемых конструкциях, когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования." кто будет определять представляет или нет ,скорее всего ГИП ну или прокурор)
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:40
#144
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от eilukha
Почему снизу обязательно ставить, а сверху нет - я не знаю.
экономия
- при экономии не ставили бы ни снизу, ни сверху, если бы бетона на изгиб хватало. Однако снизу всегда ставят.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:44
#145
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- при экономии не ставили бы ни снизу, ни сверху, если бы бетона на изгиб хватало. Однако снизу всегда ставят.
Вот-вот. Поэтому:
Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
когда их разрушение не представляет непосредственной опасности для жизни людей и сохранности оборудования
С этой точки зрения расчёт на 1,2R представляется более надёжным
100рож вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 15:47
| 1 #146
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- при экономии не ставили бы ни снизу ни сверху, если бы бетона на изгиб хватало. Однако снизу всегда ставят.
растяжение верхней зоны не такой частый случай, поэтому в советском союзе для экономии материалов , на обратный момент не ставили, хотя при необходимости нужно было, об этом в пособии так же сказано, но пособие осталось в советских годах, а выжимку из современных норм,а именно СП 63, я привел выше.
Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
С этой точки зрения расчёт на 1,2R представляется более надёжным
заказчик может с вами не согласиться, особенно когда вы ему не сможете это доказать . Все должно быть надежным в пределах норм.
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 16:03
#147
100рож

Инженер ПГС
 
Регистрация: 18.01.2013
Самара
Сообщений: 106


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
заказчик может с вами не согласиться
Само собой. Это я так, поржать...
Спасибо за помощь!
100рож вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 16:14
#148
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от 100рож Посмотреть сообщение
Нагрузки на фундамент (вроде как расчётные, получены от производителя): N = 2,5 тс, М = 22,92 тс м, Р = 1,77 тс.
- ну это Вы зря. Если не указан тип нагрузки, следует считать эту нагрузку нормативной. Следует сделать запрос с точным указание какого типа нагрузка согласно классификации СП 20 (расчётная для 1 или 2 ГПС). Если точного ответа не поступит, то принять нагрузки нормативными. Для 1 ГПС момент и горизонтальную силу умножить 1,4 (ветер), а продольную на 1,05 (оборудование). Не надо брать ответственность на себя за неполноту исх. данных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2022-03-28_17-56-10.png
Просмотров: 74
Размер:	15.0 Кб
ID:	246268  

Последний раз редактировалось eilukha, 28.03.2022 в 16:57.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2022, 17:42
#149
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
В обход идти, понятно,
Не очень-то легко.
Не очень-то приятно,
И очень далеко !
...
И мы с пути кривого
Обратно не свернем
А надо будет снова
Пойдем кривым путем !


Нагрузки на фундаменты вроде бы похожи на правду +- 30% для 3 района.
Очень похоже на расчётные нагрузки от пульсации.
Я бы принял что-то около 3,6х3,6 м с глубиной заложения 2,6 м. Это без запаса по 0,25, с грунтом по ступеням и с геологией.
Ну или что-то около 4,2х4,2 м с учётом добавления оборудования в будущем. Это ну 5% запаса. В общем, без веса грунта, бы я делал...
Без геологии делал бы больше 4,5 м + замена грунта на 0,5-0,6 м.

Болты М30 смотрятся очень стрёмно. Тонкие. Может и пройдут, но надо считать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 28.03.2022 в 18:38.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 05:05
#150
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Не требуется - конструктивно значит, ф12 шаг 200 понизу. Сверху можно не ставить (если не требуется), либо тоже конструктивно.
ф10 до размера подошвы 3м, свыше - 12
Или опять что то в нормах поменялось?

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вообще читал тему, читал и так и не понял о чём спор...
Всю жизнь проектировали столбчатые фундаменты со ступенями 1:1 и голову не грели. Там никаких великих моментов не случалось. Тем более в невесомой мачте без отрыва подошвы.
А судя по обсуждению вы столбчатый фундамент под колонну сталепрокатного цеха считаете с пролетами по 40 метров и кранами по 500 тонн...
__________________
Свидетель ИГОФа :)

Последний раз редактировалось gorbun, 29.03.2022 в 05:10.
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 08:07
#151
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
1:1
- ересь. Такое в армировании не нуждается.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
ф10 до размера подошвы 3м, свыше - 12
- по мин. проценту армирования. ф12 шаг 200 - до высоты подошвы 600 мм проходит, ф10 шаг 200 - до высоты подошвы 400 мм .
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 09:03
#152
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ересь. Такое в армировании не нуждается.

- по мин. проценту армирования. ф12 шаг 200 - до высоты подошвы 600 мм проходит, ф10 шаг 200 - до высоты подошвы 400 мм .
Именно по этому

Про диаметры - требование по конструированию столбчатых фундаментов
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2022, 09:07
#153
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
требование по конструированию столбчатых фундаментов
- дедовские пособия нонче отвернуты, только СП 63 котируется.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента под мачту на опрокидывание и сдвиг?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011 dlyareg Основания и фундаменты 256 18.01.2023 10:57
Расчет монолитного столбчатого фундамента вручную Tarasova Основания и фундаменты 47 17.04.2018 10:05
Расчет грибовидного фундамента на опрокидывание Garbag Основания и фундаменты 28 09.02.2016 13:03
Расчет плитного фундамента plamya Основания и фундаменты 7 12.04.2012 16:38
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21