[YarSvet]

Некоторые нормоконтролеры утверждают, что по современным ГОСТам в технических требованиях, расположенных в поле чертежа точки после порядкового числа не должны проставляться, Иногда даже требуют их замазать на распечатанном чертеже. По моему это полное недоразумение (идиотизм). Куда ткнуть носом такого незадачливого нормоконтролера? Или может быть в их утверждениях есть доля истины?

К примеру в "Компасе" в каждом пункте технических требований точки проставляются автоматически.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova По поводу умирания института нормоконтроля были сообщения на форуме.

Это писал я. Искать тоже лень
Но там смысл был несколько другой: незачем в 10 классе держать специального преподавателя, чтобы он проверял, как ученики пишут ЖИ ШИ. Конструктора за 40 лет работы в ЕСКД уже сами в состоянии делать все в соответствии с принятым стандартом.

[Сорокин]

Согласен с Serge Krasnikov - это не тема этой ветки.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova По поводу умирания института нормоконтроля были сообщения на форуме. Искать неохота, да и в пред. постах не видно оптимизма по поводу их наличия.

На крупных заводах они все еще живы, да и не так уж оне лютуют, по сравнению с советским временем, ну а на заводах где всего-то конструкторов 10-15 там ихдействительно нет, но все равно кто-то эту обязанность несет

Упомянутой пенсионерке деньги платят, чтобы в чертежах точка стояла, или не стояла. Как будто суть чертежа от этого поменяется. Как будто это "Казнить нельзя помиловать"

Дурь она не в должности, дурь она в человеке.
Я помню в одном из институтов (не буду называть какой), токо-токо начали в акаде некоторые чертить. У одного из конструкторов не получалось стррелки на размерах "закрашивать". Погонял его нормконтролер, а тот к директору, "так де мол и так, нормконтролер прогресс тормозит", директор понятливый оказался, чтобы прогресс "не тормзил", поговорил с нормконтролером, естественно нормконтролер руку к козырьку и исполнять "приказание".
Что вы думаете, он начал браковать последующие "почему де мол у вас стрелки закрашены, не положено"
Дурь она не в должности, дурь в том кто ее исполняет

Сообщение от Vova Как будто это "Казнить нельзя помиловать"

Ну тогда, может: "Потому что в кузнице не было гвоздя!". Давайте по разному будем обозначать резьбу, обработку поверхности, сварку... Далеко уедет танк, проплывёт подлодка, долго простоит мост?

[Vova]

Сообщение от Doka Далеко уедет танк, проплывёт подлодка, долго простоит мост?

По поводу танка или подлодки не скажу, так как не знаю, как с условными обозначениями обстоят дела в Америке при конструировании танков и подлодок (количество утонувших атомных подлодок там, как будто, не так велико), но что касается моста.... Пару лет назад рухнул мост, но совсем по другой причине-что-то было плохо расчитано. Но думаю почти наверняка в чертежах американских подлодок глубоко фиолетово, стоит-ли точка после очередной порядковой цифры примечаний, или просто пробел. Инженер должен быть достаточно грамотен в своем, инженерном деле, и не забивать себе голову третьестепенными точками после цифры в примечании. По строительным чертежам недавно приводился на форуме пример условных обозначений в чертеже одной компании, а в другой аналогичные обозначения могут быть другие. Несмотря на это темы, похожей на Опять разрушения на ам. форуме не наблюдается

[guran]

Уже столкнулся с разнообразием стадтартов: Китайский смеситель, сломалась маленькая деталька, надо было заменить кранбуксу,в результате обошел несколько магазинов, перебрал более 10 штук, то одна резьба не подходит, то другая, то длиннее, то короче. Точно такую-же не нашел, взял похожую, но в ней деталька была нужная мне. Конечно с точки зрения торговли, это благо, не найди я запчасти, пришлось бы менять смеситель - это и оборот, и прибыль и вытекающие из этого блага для кого-то. Если дальше будем двигаться в том-же направлении, жить будет еще веселей.

[Serge Krasnikov]

Offtop: guran, Как ты не понимаешь у Vovы новый аргумент появился против ГОСТов "точка после цифры"

[sbi]

Сообщение от guran Китайский смеситель, сломалась маленькая деталька, надо было заменить кранбуксу,в результате обошел несколько магазинов, перебрал более 10 штук, то одна резьба не подходит, то другая, то длиннее, то короче

Надо забыть про советскую ремонто-пригодность конструкции, любая фирма, любой страны, стремясь к распостранению только своей продукции, делает все возможное (неразборность, различные дополнительные детальки, различные присоединительные размеры и тд).
Кушать всем хочется.(Нормоконтролерам тоже)

[T-Yoke]

Сообщение от Vova По поводу танка или подлодки не скажу, так как не знаю...Но думаю почти наверняка в чертежах американских подлодок глубоко фиолетово, стоит-ли точка после очередной порядковой цифры примечаний, или просто пробел. Инженер должен быть достаточно грамотен в своем, инженерном деле, и не забивать себе голову третьестепенными точками....

В строительных чертежах-то может и не важно, но принципиально-наплевательское отношение к точному написанию информации до добра не доведет

Неудача при запуске первого американского спутника к Венере случилась, из-за орфографической ошибки в программе – вместо требуемой в операторе запятой программист поставил точку. Вот как был записан этот оператор: Код: [Выделить все] DO 50 I = 12.525 На самом же деле он должен был выглядеть следующим образом: Код: [Выделить все] DO 50 I = 12,525 В программе на Фортране IV требовался цикл, а программист поставил точку, а в результате получилось присваивание значения 12,525 неявной переменной DO50I (пробелы в Фортране игнорируются)

И вот вам пожалуйста несколько лет работы и миллионов долларов взорвали и пустили обломки "за бугор".
Дорогая получилась орфографическая ошибочка.

[Post]

T-Yoke
пятёрка!

[Dima888]

количество утонувших атомных подлодок там, как будто, не так велико

http://navycollection.narod.ru/library/mormul/40.htm

[Vova]

Я начинаю собой гордится-оппоненты вынуждены проводить сложную аналитическую работу, разыскивая факты, опровергающие мои всего-лишь предположения:

количество утонувших атомных подлодок там, как будто, не так велико

Из статьи видно, что американских атомных подлодок погибло вдвое меньше, но я конечно не уверен, что только из-за того, что конструктора не поставили , или поставили точку после цифры в примечании к чертежу. Впрочем, если-бы поставили, аварий могло-бы быть меньше (или больше?)
Что касается программиста, допустившего точку вместо запятой. Но это ведь совсем не та точка, из-за которой началась тема.
Пятерка, которую поставил Post, (#30), напоминает того, который обжегшись на молоке дует на воду. Думаю, в чертежах следущего спутника никто на такие вольности, как точка в примечаниях, не обратит внимания. А вот коды программистов будут перепроверятся по-многу раз

Знаю случай, когда мать долго не могла получить материнский капиталл, только потому, что она по паспорту СемЕнова, а сын записан СемЁнов. Ещё я встечал, что обозначение сварки приводят "ресничками" и одновременно на полке выноске, а что не вошло наверху полки, то продолжают писать под полкой. Во как! А поом Фомич думает, с какой стороны шов накладывать? То же самое с точностью обработки и допусками! А ведь наверняка даже в ПТУ учат салажат условным обозначениям сварки. Наверняка, всем приходилось читать деловые бумаги (письма), где русская орфография не ночевала. Приятно всякое Г читать? А попробуй я в налоговой декларации перепутать местами дату и подпись? Что русскому наплевать, то немцу смерть! Вот из-за точек, в том числе, у нас "Жигули", а у них "Порш"!.

[Vova]

Сообщение от Doka А попробуй я в налоговой декларации перепутать местами дату и подпись?

У американцев принято на первое место выставлять имя (First name), на второе фамилию (Last name) Например, Петр Сидоров. Если напишешь Сидоров Петр то решат что Сидоров это имя. (просто огромное количество эмигрантов всех национальностей и мало кто знает какие имена и где существуют). Но если напишешь Сидоров, Петр с запятой то любому клерку ясно, что Сидоров это фамилия. А нет запятой, Сидов это имя

[YarSvet]

Не, дорогие коллеги, мы ушли от темы. Смысл в том ставить или не ставить точьки после цифры в технических требованиях чертежа.
И как к этому относится нормоконтроль, и как нам относится к нормоконтролю.
Я, ведущий инженер-конструктор работаю в области современных разработок в газпромовской технике, четырнадцатый год. В прошлом году доводилось работать с коллегами-конструкторами из Великобритании, Германии, Италии, Японии, Украины. Северный поток делаем всеж! Но если наши зарубежные коллеги узнают, что мои чертежи контролируют какие-то пенсионеры-нормоконтролеры, которые не знают как компьютер включить даже, и требуют замазать точки в тех требованиях, то это будет пипец полный!

[Солидворкер]

Откуда пресловутая точка взялась, я понимаю. А вот на кой ее отменили -нет

[Сорокин]

Тем более, что во всех законах,постановлениях Правительства и т.п. так и продолжают нумеровать пункты цифрами с точками, вводя в заблуждение конструкторов и проектировщиков. Нет на это Правительство и Минюст нормоконтролёров, а то бы они их построили, как надо!

[ShaggyDoc]

Смысл в том ставить или не ставить точьки после цифры в технических требованиях чертежа. И как к этому относится нормоконтроль, и как нам относится к нормоконтролю.

Ставить или не ставить - руководствоваться стандартом. Во всяком случае в стандарте 95 готда написано - не ставить. Но, если уже поставлена (хоть и не надо), не бросаться "выскабливать", срывая сроки. Потому что никакого практического значения это не имеет.

Излишне ретивых по мелочам нормоконтролеров надо ставить на место, включая "принудительный привод" к начальству, как саботажников.

Умный начальник вставит такому нормоконтролёру что и куда положено. Подпишет документ и всё. В ГОСТ 2.111-6 введено положение

Нормоконтролер имеет право не проводить нормоконтроль при наличии в документации утверждающей подписи до проведения нормоконтроля.

Вот и пусть воспользуется своим правом пойти на все четыре стороны.

Тем более, что во всех законах,постановлениях Правительства и т.п. так и продолжают нумеровать пункты цифрами с точками, вводя в заблуждение конструкторов и проектировщиков

Там работают совсем по другим правилам - ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ДЕЛОПРОИЗВОДСТВУ В ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНАХ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ.

Про точки много пунктов - как раз там они ставятся после номеров. К ЕСКД и СПДС это не имеет отношения.

Почему в ЕСКД решили не ставить точку в конце нумерации - непонятно. Никакого здравого смысла здесь нет, наоборот, текст становится менее понятным. Надпись:

2 Отобрать 15 труб для испытаний на давление

менее ясна, чем:

2. Отобрать 15 труб для испытаний на давление

Лично я могу только предположить, что кто-то когда-то высчитал "экономический эффект в масштабах народного хозяйства" из-за экономии на точках. Может быть даже диссертацию написали на тему "К вопросу от точках". Дураков в России на 100 лет припасено.

[BM60]

Если отменили точку (не верю!), то первая буковка предложения должна быть строчной!

[PL]

вот здесь путать точку с запятой то же никак не рекомендуется
3,000.00
потому что речь о денежке