[Len1]

R8D8: "Еще вопрос, конструктор должен учитывать в размерах то что при сварке в стык должен быть зазор между кромками деталей или это дело технолога?"
Ответ для R8D8 и примкнувших: Конструктор делающий сварные конструкции должен разбираться в сварке и чертёж (в т.ч. деталировка) должен быть исчерпывающим документом. Не разбираешься - посоветуйся со специалистом (ктати, у буржуев нет деления на конструкторов и технологов и споров кто должен учитывать). Помню 5-метровая стрела пусковой установки при сварке укорачивалась на 13мм (что совпадало с расчётом +-1). Так что,- сборщик должен был "методом верёвки и палки" растягивать детали, изготовленные по чертежу на другом заводе? Или технолог должен был в заказе писать:"Плюйте на чертёж и делайте на 6мм длинее на 3 шире, на 2мм толще, а резьбу М8 не делайте"? Нет, конструктор учёл зазоры под сварку (по ГОСТу), усадку при сварке (по расчёту) и припуск под мех.обработку (он и в ней разбирался или советовался).

[ak762]

Сообщение от T-Yoke , могу завтра с работы все ГОСТы притащить и выложить здесь.

был бы признателен, чтоб закачать одним разом, а потом читать

Сообщение от T-Yoke , по тому и все время скатываюсь к эффективной организации труда, в частности инженеров.

самая эффективная это работать на себя, открываешь свою лавочку и продаёшь что умеешь 24 часа в сутки.

[Len1]

Сообщение от T-Yoke Но мне кажется их в интернете и так полно, без проблем все можно найти.

Нету. Только общий трёп и крючки с наживкой. Так-что будьте любезны.

Сообщение от T-Yoke роботы НИКОГДА не станут эффективней специализированного оборудования. И толково сделанная роторно-конвеерная линия окупается в разы быстрее роботов

Согласен, что консерватизма и лени полно (в т.ч. в США). Вы бы видели сколько здесь старья в небольших фирмах. Иногда это оправдано (вы не станете домой покупать новый сверлильный станок вместо старой дрели). А считать надо всё, не только стоимость и производительность оборудования и при частой смене изделий (напр. авто) роботы выгоднее роторно-конвеерной линии. Но меня поражает, когда большая фирма, с длинными рельсами и большими паровозами, покупают патеннт на "самолёт" и кладёт под сукно, чтоб прогрессивный конкурент не начал выпуск и всё катилось по накатанным рельсам.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 ...самая эффективная это работать на себя, открываешь свою лавочку и продаёшь что умеешь 24 часа в сутки.

Пробовал как-то, чуть с тоски не помер, инженерные мозги там напрочь отмирают, бросил это тухлое занятие. Хотя вроде и был миллионером
А стандарты я подготовлю к загрузке, поскольку объем довольно приличный, и выложу.

[Len1]

Сообщение от ak762 самая эффективная это работать на себя, открываешь свою лавочку и продаёшь что умеешь 24 часа в сутки.

Эффективность для кого? Если для общества, то нет.
Если для себя, - тоже нет. Воровать - эффективней (расходов меньше).

[ak762]

Сообщение от T-Yoke Пробовал как-то, чуть с тоски не помер, инженерные мозги там напрочь отмирают

так я и имел в виду инженерную лавочку, а вы чего подумали?

Сообщение от Len1 Эффективность для кого? Если для общества, то нет. Если для себя, - тоже нет.

Уж если на себя не сможешь работать эффективно то чего рассуждать когда работаешь на дядю.

Сообщение от T-Yoke Что-то организация труда инженеров повисла в воздухе.

Значит вот чего сегодня прояснил в нашем цеху.
Производство мелкосерийное со стабильной номенкулатурой, есть маршрутный процесс, как деталь перемещается со станка на станок и потом в ОТК и всё. Тех процесс как таковой держится на НЦ коде и оральном методе Чертежи оформляют по переходам типа черновая обработка, чистовая. Это не тех. эскизы, а настоящии чертежи. Всё это подшивается в папку и папка плывет вместе с деталью. Время на каждом переходе забито усредненно, никто не торопится перевыполнять ничего, работают не напрягаясь, но и не расслабляются знают что вслучае чего можно и за воротами очутится. А инженеров там нет, есть КАМ программисты, плановик, мастер, люди которые за бумагами следят, ну и рабочии соответственно от квалифицированных до учеников.

[T-Yoke]

Сообщение от ak762 так я и имел в виду инженерную лавочку, а вы чего подумали?...

Честно говоря, я даже и сейчас после стольких лет, не могу воедино совместить торговлю и инженерию, для меня это как два разных космоса.
Я не в упрек торговцам, в принципе торговать тоже надо уметь, и знаний пожалуй не меньше на это тратится.
Но вот совмещать! Не, не представляю.

[forMA]

Сообщение от ak762 Чертежи оформляют по переходам типа черновая обработка, чистовая. Это не тех. эскизы, а настоящии чертежи. Всё это подшивается в папку и папка плывет вместе с деталью

Может попробуешь назвать это операционными эскизами?

[ak762]

может можно и эскизами, но они оформляются как чертежи, с основной надписью, с чекером и аппрувером + чертёж финальной стадии он же чистовая обработка является заключительным документом после чего деталь проверяется и уходит на сборку. Ну что поделать не знали они до меня что ЕСТП существует

[forMA]

Сообщение от ak762 Ну что поделать не знали они до меня что ЕСТП существует

Ты не понял моей иронии.

[Vova]

Сообщение от Len1 вы не станете домой покупать новый сверлильный станок вместо старой дрели

Как только купил дом, сразу-же прикупил и сверлильный станок, да вторую, нет, если считать привезенную с России ручную дрель, то третью wireless. Хотя вряд-ли сверлю больше одной дырки в неделю... В среднем, конечно.

[forMA]

Сообщение от Vova если считать привезенную с России ручную дрель,

А комплект карандашей тоже из России прихватил? На всю оставшуюся жизнь?

[Konrud]

А какое соотношение "инженер-рабочий"?
У нас, после всех сокращений, осталось около 100 человек (всего). Из них - по одному мастеру на каждый участок (3 человека), инженер ОТК -1 чел, конструкторы - 2,5 чел (один - на 0,5 ставки), бухгалтеры -2, ПДО - 1, снабженец -1, сбыт - 3, энергетик -1, стройучасток - 1, гл.инженер и секретарша. Итого - ИТР - 17,5 человека из 80...100 работников. Как это считается по российским и прочим нормам?

[igorni]

Сообщение от Konrud А какое соотношение "инженер-рабочий"? У нас, после всех сокращений, осталось около 100 человек (всего). Из них - по одному мастеру на каждый участок (3 человека), инженер ОТК -1 чел, конструкторы - 2,5 чел (один - на 0,5 ставки), бухгалтеры -2, ПДО - 1, снабженец -1, сбыт - 3, энергетик -1, стройучасток - 1, гл.инженер и секретарша. Итого - ИТР - 17,5 человека из 80...100 работников. Как это считается по российским и прочим нормам?

У вас 8чел. (бухгалтеры -2, ПДО - 1, снабженец -1, сбыт - 3, ... секретарша) - счетно-конторский персонал (СКП), а не ИТР.

[Konrud]

Ну, пусть СКП. А для них есть отдельная норма?

[igorni]

Сообщение от Konrud Ну, пусть СКП. А для них есть отдельная норма?

Да. Здравый смысл. ИМХО.

[T-Yoke]

Сообщение от Konrud Ну, пусть СКП. А для них есть отдельная норма?

Естественно есть. Вот вам пример расчета численности для машиностроительных предприятий.

Основных рабочих считают от технологии и программы выпуска, а всех остальных от количества основных рабочих. Нормы численности вспомогательных рабочих Тип производства /% вспомогательных рабочих от числа основных Единичное 15-2 5 Мелкосерийное 20-3 0 Поточное среднесерийное 30-5 0 Поточное крупносерийное 40-6 0 Поточное массовое 50-7 5 Численность инженерно-технических работников (ИТР) при укрупненных расчетах может быть принята в количестве (11 - 13) % от общей численности основных и вспомогательных рабочих цеха. Для цехов, в которых широкое применение находят станки с числовым программным управлением (ЧПУ) дополнительно на каждые 100 станков с ЧПУ рекомендуется 25 человек ИТР (технологов, программистов, наладчиков и др.). Численность служащих (в том числе и счетно-конторский персонал (СКП)) при укрупненных расчетах принимают в количестве (1 - 4) % от общего числа производственных и вспомогательных рабочих цеха. Численность младшего обслуживающего персонала (МОП) принимают в пределах (0,6 - 2) % от общего числа рабочих цеха.

[Агамемнон]

Сообщение от T-Yoke Честно говоря, я даже и сейчас после стольких лет, не могу воедино совместить торговлю и инженерию, для меня это как два разных космоса. Я не в упрек торговцам, в принципе торговать тоже надо уметь, и знаний пожалуй не меньше на это тратится. Но вот совмещать! Не, не представляю.

Фриланс?

[Konrud]

Сообщение от igorni Естественно есть. Вот вам пример расчета численности для машиностроительных предприятий.

Спасибо! Молодость вспомнил - свои курсовики по организации производства. Успел все основательно подзабыть. Значит - мы в среднем в пределах нормы.

[T-Yoke]

Сообщение от Агамемнон Фриланс?

Пробовал, но такую фигню предлагают делать, что попробовал несколько раз и плюнул, скука, даже и вспомнить нечего. Избаловался на уникальных изделиях, таких что в мире еще до меня не делали. Вот и не интересно опускаться до ширпотреба.
Я наверно от работы слишком многого хочу, что и мозги можно было применить, да еще что бы и платили так чтобы на жизнь хватало.

[forMA]

Сообщение от T-Yoke Я наверно от работы слишком многого хочу, что и мозги можно было применить, да еще что бы и платили так чтобы на жизнь хватало.

Да, уж, везет вам россиянам. Разбаловались.