| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подкладки под деревянные лаги запрещены или разрешены?

Подкладки под деревянные лаги запрещены или разрешены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2019, 16:07 #1
Подкладки под деревянные лаги запрещены или разрешены?
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157

Добрый день!

Планировал делать черновой пол на лагах по плитам перекрытия в квартире.
Лаги размером 40 х 50 мм с шагом 40 см, на лаги будет крепиться лист ЦСП толщиной 20 мм.
Под лаги будет укладываться звукоизоляционная подложка из упругого материала.

Плиты сами ровные, но лежат с уклоном.
То есть лаги придется как-то выравнивать, и кроме звукоизоляционной подложки (которая имеет стандартную высоту 10 мм), под лаги придется подкладывать еще что-то для выравнивания уровня - деревяшки или что-то еще.

И тут прочитал в строительных правилах "СП 71.13330.2017 СВОД ПРАВИЛ ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ" вот такой пункт:

8.10.2 В полах на перекрытиях поверхность лаг должна быть выровнена
слоем песка с подбивкой его под звукоизоляционные прокладки или лаги по
всей их ширине или длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя,
плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней
поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под
лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки
запрещаются.


А дальше вот такой пункт:

8.10.3 Под лаги, располагаемые на столбиках ..., должны
быть уложены деревянные прокладки ...


Получается противоречие какое-то.
Сначала написано, что подкладки нельзя использовать, а следом пишут, что подкладки "должны быть уложены".

Как это понимать?
Почему "Свод правил" в одном пункте запрещает подкладки, а в другом пункте требует использовать подкладки?

Чем эти два пункта отличаются?
Какой из этих пунктов должен применяться в квартире в панельном доме при устройстве лаг по бетонной плите перекрытия?

Как лучше выравнивать лаги в моем случае?
Можно использовать подкладки или нет?
Объясните, пожалуйста.
Просмотров: 10274
 
Непрочитано 18.10.2019, 16:13
| 1 #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


про качество СП не буду писать
Советую выравнивать через подкладки, притягивая на саморезы/дюбеля к перекрытию. И в этом случае может остаться скрип.
На мой взгляд деревянные лаги не самый дешевый и простой вариант.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2019, 16:43
#3
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
притягивая на саморезы/дюбеля к перекрытию
Крепить лаги к перекрытию нельзя.
Согласно проекту они не крепятся, они просто лежат на звукоизоляционных прокладках.
Это логично, так как если лаги прикрепить, появятся мостики звука, и вся звукоизоляция потеряет смысл.

----- добавлено через 35 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
про качество СП не буду писать
То есть вы считаете, что в СП написано не правильно?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 17:05
#4
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 267


п.8.10.2 вещает о полах по перекрытиям (соседи снизу есть), а п.8.10.3 о полах на столбиках в полах по грунту (соседей снизу нет).
Обормотя вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2019, 17:27
#5
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
п.8.10.2 вещает о полах по перекрытиям (соседи снизу есть), а п.8.10.3 о полах на столбиках в полах по грунту (соседей снизу нет).
Вот в чем разница - в соседях.
Понял, спасибо.

А почему деревянные подкладки запрещаются при наличии соседей?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 23:09
#6
Манифест


 
Регистрация: 30.06.2015
Черноземье
Сообщений: 435


ДВП
https://www.forumhouse.ru/entries/8377/
подкладки точечно, 2-4 штуки друг на дружку (сам по высоте ориентируйся, все равно в 0 выводить полы не будешь), в 4-5 местах по длине лаги.
да еще момент, двп к плитам прибивать не нужно

Последний раз редактировалось Манифест, 18.10.2019 в 23:16.
Манифест вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 12:57
1 | #7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


es-domak, если не крепить лаги, то они будут гулять.
Да и качество пиломатериалов зачастую плохое, часто распускают сырой лес, плюс к этому дополнительная усушка с 15-20% до 8-10%.
Другими словами, если не притягивать к полу, или пол будет гулять, или верх будет довольно криволинейный, и все- равно возможны проблемы.
Это мое мнение, смотрите сами. Я бы отказался от деревянных лаг, в сторону гвл по керамзитовому гравию итп.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2019, 13:21
#8
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
...качество пиломатериалов зачастую плохое, часто распускают сырой лес, плюс к этому дополнительная усушка с 15-20% до 8-10%...
Это я слышал.
Попробую поискать хорошие сухие лаги насколько это возможно. Говорят, бывают лесопилки, которые сразу сушат.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
es-domak, если не крепить лаги, то они будут гулять.
Другими словами, если не притягивать к полу, или пол будет гулять, или верх будет довольно криволинейный, и все- равно возможны проблемы.
По проекту лаги к плите не крепятся.
Кроме того, по правилам звукоизоляции их нельзя к плите крепить.
Значит, надо какие-то другие способы применить, чтобы пол не гулял: может быть скрепить поперечными перемычками.
Также сверху листовой материал "стянет" лаги.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я бы отказался от деревянных лаг, в сторону гвл по керамзитовому гравию итп.
Полы с керамзитовым гравием, как мне кажется, не менее "гуляющие".
Кроме того, там другие проблемы.
А больше и вариантов-то нету.
Тяжелый полы (типа стяжки) пока не рассматриваю - будет слишком большая нагрузка.

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Манифест Посмотреть сообщение
Эту мягкую ДВП нигде не найти.
Кроме того не известно как она себя поведет в случае намокания, если вода под пол протечет.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 15:44
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Лаги размером 40 х 50 мм с шагом 40 см
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
8.10.3 Под лаги, располагаемые на столбиках ..., должны
быть уложены деревянные прокладки ...
Вы столбики с шагом 400*400 ставить собираетесь?
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2019, 16:50
#10
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Вы столбики с шагом 400*400 ставить собираетесь?
Нет, я столбики ставить не собираюсь.
А что вы сказать-то хотели?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 17:01
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


es-domak, нормальный шаг. Именно так я и делал. Сверху фанера квикстеп 18мм. вроде.
Последний раз напишу, больше не буду. По деньгам и трудоемкости 2 слоя гвл покерамзитовому песку / гравию выгоднее в разы. Надо керамзит только найти не "специальный в мешках" , а валом в м3.
С лагами я провозился 4 дня на комнату 18м2, с керамзитом день на комнату 12м2.

----- добавлено через ~3 мин. -----
... да, и пол по лагам у меня в самом проходимом месте скрипит

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вопрос ещё инструментальный. Лаги удобно выставлять по лазерному уровню, начиная с дальнего угла. Уровень засыпки проще задавать обычным уровнем.
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Подкладки под деревянные лаги запрещены или разрешены?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Звукоизоляционные подкладки под лаги H0B Конструкции зданий и сооружений 11 18.10.2019 15:46
Можно ли использовать существующие деревянные перекрытие административного одноэтажного здания? IrinaSnetkova Архитектура 2 06.11.2014 10:55
Расчёт подкладки под гайку Сергей Юрьевич Прочее. Отраслевые разделы 13 24.10.2012 11:15
Деревянные полы по грунту tdrive Деревянные конструкции 16 12.07.2012 02:49
Деревянные перемычки sheinik Прочее. Архитектура и строительство 2 05.10.2007 12:10