[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[Meknotek]

Сообщение от maratovich Открытый код, бесплатно.... Проходили мы такое, начинаются глобальные проекты, идеи растут как на дрожжах, а как дело доходит к рутинной работы так резко становится некогда и не интересно. Без финансовой подоплёки полюбому не обойтись...

К сожалению... согласен

Сообщение от DEM Ну потом можно будет сделать софт хоть и свободно распространяемым, но с дополнительными платными возможностями или еще чего нибудь.... Либо пользователи смогут делать не большие добровольные отчисления.....

Сначала надо определиться... Либо "бесплатный аналог арбатов и кристаллов" (как задумывалось в начале), либо "с дополнительными платными возможностями" - это два совершенно разных подхода... По крайней мере, из названия "Free" точно убрать придется...

Сообщение от DEM Все это не сейчас а позже придется обсуждать...

Вот как раз это первое, с чем надо определиться...

[DEM]

Meknotek
Монетизация если уж на то пошло может быть как в андроид приложениях, банер сверху повесить и все....
Или банер спонсора....
Или предположим отчет расчета будет доступен после просмотра порно ролика на порносайте...
Начальник к тебе подходит и говорит, ты че офигел порно в рабочее время смотреть, ты ему типа не мешай у меня расчет идет....
Хочешь чтобы порно не смотрел, дай денег на отключение рекламы в проге...

[Meknotek]

Сообщение от DEM Meknotek Монетизация если уж на то пошло может быть как в андроид приложениях, банер сверху повесить и все.... Или банер спонсора.... Или предположим отчет расчета будет доступен после просмотра порно ролика на порносайте... Начальник к тебе подходит и говорит, ты че офигел порно в рабочее время смотреть, ты ему типа не мешай у меня расчет идет.... Хочешь чтобы порно не смотрел, дай денег на отключение рекламы в проге...

DEM, я прекрасно представляю, что такое "монетизация" и как она (в данном случае) может проходить... Вопрос не "как?", вопрос "надо ли?". Речь изначально шла о бесплатных аналогах.

Ты же теперь предлагаешь совсем другой подход. Думаю именно сейчас стОит определиться, что же это все-таки будет. "Продукт для монетизации" предполагает совсем иной подход. Как минимум, требуемое качество возрастает в разы, и тут уже речи не идет о "нет времени изучать XML". Я лично не хотел бы участвовать в таком проекте, зная, что мои старания и ожидания прибыли могут не оправдаться из-за того, что 10 других "разработчиков" наделали поделок по типу большинства прог в DNL и пытаются их безуспешно "впарить" за порнобаннеры (это твой пример ), хотя ответы в 50% бредовые и адекватные люди даже забесплатно такое использовать не стали бы (выше приведенный пример с узлами ШСП - я кстати видимо один из тех 1600 Попробовал, получил бредовый рез-т, "выкинул" - отзыв просто некогда было писать, соорудил на коленке свой расчет узлов).

В то же время "сборник бесплатных программ" может состоять из чего угодно в любых количествах, в такой сборник можно и добавить свою программку, с указанием авторства.

[DEM]

А чем тебе чем тебе банер сверху приложения будет мешать предположим??
Расчет выполняться будет, отключить можно отправив предположим 100-200 руб.
Можно сделать отдельный сайт на котором будет располагаться программа на нем уже сделать рекламу, а само приложение будет без рекламы....
Варианты различные возможны....
Можно же вообще без рекламы обойтись, в самой программе...
По части того чтобы включать в сборник чего угодно, это конечно не правильно, для этого и будет этап тестирования, опять же желательно будет даже эти приложения переделывать в варианты с ответами которые содержат все формулы...

[Meknotek]

Сообщение от DEM А чем тебе чем тебе банер сверху приложения будет мешать предположим?? Расчет выполняться будет, отключить можно отправив предположим 100-200 руб. Можно сделать отдельный сайт на котором будет располагаться программа на нем уже сделать рекламу, а само приложение будет без рекламы.... Варианты различные возможны....

Все что я предлагаю - указать в 1м сообщении все эти "нюансы". Что это будет "монетизироваться", "показываться реклама" и т.п., со всеми нюансами для авторов (сколько % ему от показа рекламы или от этих 100..200р.) и пользователей (что ему будут показывать, сколько надо платить чтобы не видеть и т.п.). Просто то что описано в 1м сообщении - это "бесплатные(свободные) программы" (Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....Данный проект можно сделать с открытыми исходниками ), то что ты предлагаешь сейчас - это freemium-модель распространения коммерческих программ (разницу чувствуешь? )

[DEM]

Ну хз лично я считаю, что программа которая не требует оплаты за расчеты и для получения результатов от которой не требуется оплата, есть бесплатная программа...
Если исходники будут лежать в текстовом виде на каком нибудь сайте, то они являются открытыми?
Ведь по сути большинству по фигу на исходники, не будут же они устанавливать VS и компилировать модули по отдельности....
Можно вообще обойтись без рекламы указав счет на который все желающие могут отправить деньги....
Варианты есть и они не будут так уж сильно кому то докучать...

[alexfr]

"Итого" по состоянию на 08-12-2012:
появилось смутное впечатление: DEM пошел по стопам Yasnogor-а :

Согласен на 100%, я сам инженер-конструктор КМ, КМД,а не маркетолог и не продавец программ. Итак, вот список программ, которые, на мой взгляд, просто необходимы любому КМ-щику: 1.Расчёт узлов ферм из гнутосварных профилей 2.Расчёт узлов связей из гнутосварных профилей 3.Расчёт шарнирных и жёстких узлов балок(есть альбомы, но там выложены далеко не все возможные случаи) 4.Расчёт подкрановых балок 5.Расчёт опорных плит колонн(есть в Кристалл, но можно сделать лучше, допустим возможность считать заделку) 6.Таблица нагрузок на фундаменты в соответствии с ГОСТ 21.502-2007.Данные из расчётной программы, например из SCAD, после формирования отчёта, должны в автоматическом режиме заполнить эту таблицу. 7.Расчёт прогонов с учётом скатной составляющей (что то похожее есть в присланных примерах) Это только некоторые, часть из них уже есть и я думаю не только у меня, дело не в этом.Предлагаю всем заинтересованным дополнить этот список, потом будет составлен топ программ.

Я так понимаю - или хочется много халявно-качественных программ - или полностью задрало качество разработки Кристалла (в каких-то деталях или типах расчета) - хотя деньги на разработку или закупку готовых программ есть (та даже полный СКАД или Робот в масштабах фирмы -копейки)

Я понимаю так - если не выпендриваться- то лучше упасть на колени перед Админами - прикрутить отдельно библиотеку программ с возможностью рейтингования и определенным обеспечением надежности результата - глюк есть - сразу сообщение разработчику и пользователям - временный блок на скачку-использования до устранения глюка, причем может быть несколько программ одного направления - пусть люди используют лучшее а разработчики видят к чему стремится.

Мне кажется - у большинства инженеров нет времени на разработку программ хорошего уровня, а некоторые задачи у конкретного человека всплывают раз в 2-3 года ( и опять же в условиях дефицита времени) - тогда возникает искушение - скачать программку, посчитать (в надежде, что в программе нет грубых ошибок), накинуть КСС, бегом доделать работу и выдать заказчику.

и в этом смысле - такая библиотека была бы гораздо полезнее и эффективнее, чем написанное каждым вторым под себя программа по узлам ГСП или программа по расчету изгибаемого прямоугольного жб сечения, а энтузиасты из молодняка, имеющие время и желание, могли бы сделать чой-то более полезное

В конце концов - нельзя забывать о том - что под нашими конструкциями будут ходить люди - и крайне желательно - чтобы софт (несмотря на все страховочные заявления СКАДа, Лиры и робота) работал надежно и без глюков.

[maratovich]

Сообщение от alexfr прикрутить отдельно библиотеку программ с возможностью рейтингования и определенным обеспечением надежности результата

Идея отличная. У самого есть пара востребованных программ, но есть маленькое НО - правила форума, платный софт является рекламой, а это немедленное удаление и бан.
Вот кстати топикстартеру первая проблема на пути.

[DEM]

alexfr
Нет, вы не правы!
Я сам программирую свои программы раздаю бесплатно....
Некоторые находятся в закрытом доступе, потому как могут надавать по рукам тем кто с их помощью работает...
Например недавно сделал программу для получения серий из Нормы КС и пакетного создания OCR слоя с помощью Файнридера...
Сам сейчас начал делать программу для расчета на продавливание перекрытий...
Понял что могу сделать в AutoIT в простом варианте и по сложнее, разобрался как можно делать отчеты в html и docx...
Дальше понял, что программировать там пол дела, нужны еще и шаблоны которыми могли бы заняться и другие люди....
Вот в принципе после этого и пришла задумка о создании команды людей которые могли бы помогать друг другу это делать....
Если вы по поводу монетизации, то я просто понимаю, что первоначальный пыл по тихоньку у людей пройдет, а дополнять и поддерживать софт надо будет....
И почему бы за это не заплатить авторам....
Для меня это возможность самому чему то научиться и помочь другим....

[maratovich]

Сообщение от DEM И почему бы за это не заплатить авторам....

Сообщение от maratovich правила форума, платный софт является рекламой, а это немедленное удаление и бан. Вот кстати топикстартеру первая проблема на пути.

Offtop: У нас к конторе был ГИП, бойкий, пытался всё сделать быстро и правильно, всё сам, всё сам... Однажды исчез, официально куда исчез никто не знает... По слухам забрали в дурку (а слухи не врут).

[DEM]

maratovich
Блин кто говорит о платном софте?
Где я написал, что за софт надо платить???

[swell{d}]

прочитал всю тему...

Сообщение от DEM задумка о создании команды людей которые могли бы помогать друг другу

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=87449

Сообщение от Meknotek Мое предложение: 1. Сделать сперва "сборник готовых бесплатных программ" Free Engineer's Suite 2013 Pro, в которые можно включить Wolsink FrameWork, SMath portable, кучу расчетов в Excel из DNL, бесплатные программы вроде StatPile и подобных (естественно с разрешения авторов) ..., включить туда максимальное количество туториалов по данным программам, добавить ссылки на ресурсы в сети с обучающим материалом, библиотеками нормативной и технической литературы и т.п.

уважаемый, я вас категорически приглашаю: http://fordewind.org/wiki/
именно этим я и пытаюсь заниматься

теперь мои мысли.
0. эксель рулит
1. хочешь сделать хорошо - сделай сам.
2. необходимость такой разработки в первую очередь обусловлена отсутствием возможности контролировать ход расчёта в арбате и т.п.

Математика, подобно жернову, перемалывает то, что под него засыпают, и как, засыпав лебеду, вы не получите пшеничной муки, так, исписав целые страницы формулами, вы не получите истины из ложных предпосылок.

нормкад немного спасает ситуацию своими отчётами, но я находил ошибки в расчётах и снова возвращался к мысли о необходимости своей разработки
3. для такой разработки нужны постановщики задачи и исполнители-программисты.
4. можно попробовать набрать пачку стандартных расчётов, используя формулы СП и пособия к СП. примеры расчётов в пособии - как верификационные.
5. имхо делать нужно для web`а, т.е. по совету Meknotek - SaaS

НО. главная, на мой взгляд, проблема - в нормах:
лично я при общении с коллегами иногда спорю до пены у рта в самых, казалось бы, основополагающих вопросах, Offtop: например, как правильно учитывать длительную часть полезной нагрузки. или вот ещё яркий пример. нормы не дают нам однозначных ответов даже на не самые сложные вопросы. поэтому в каком-то вопросе я считаю так-то, а Дамир, например, считает по другому. в программе будет реализован только 1 алгоритм, соответственно один из нас будет считать, что программа работает неверно. и?

п.с. считайте, что я уже давно участвую в проекте. мои наработки на моём сайте

[13forever]

Сообщение от swell{d} эксель рулит

чем плох маткад?

[gomer]

Сообщение от 13forever чем плох маткад?

ничем, но они заточены под разные задачи

[swell{d}]

Сообщение от 13forever чем плох маткад?

Offtop: маткад рулит
так ок?

[DEM]

13forever
Ну зачем Маткад когда можно отчеты красивые сделать и нормальный интерфейс у программы...

[13forever]

Сообщение от swell{d} маткад рулит так ок?

я думал есть действительно веские аргумента против маткада.
Ибо сказано: "вы не будете молится так как молюсь я, я не буду молиться так как молитесь вы"

13forever Ну зачем Маткад когда можно отчеты красивые сделать и нормальный интерфейс у программы...

ну интерфейс как ни крути это на любителя. Меня от Скадовского так воротит, а кого то ЛИРА бесит....

[100k]

Почитал, с интересом. Я програмлю. Есть опыт создания, довольно сложных приложений. Кое какие мелочи, которые хотят тут сделать, я уже для себя сделал.
На счет бесплатного софта - считаю это маловероятным. Энтузиазм пройдет, рутина работа семья дети..
Вот так мы считаем базы колонн с траверсами.

Scad ?‘?°?·?‹ ?????»??????

http://www.youtube.com/watch?v=dHpeXg60taE не реклама просто пример. спецом ща для двг ру сделал.

[DEM]

100k
Красиво, тока отчет бы еще к этому....
PS. Обратил внимание что желание назвать сборник программ по длинее, прямо пропорционально длине Ника пользователя...

[swell{d}]

Сообщение от 100k Вот так мы считаем базы колонн с траверсами

круто.
единственное тока "последний вариант" - это жесть =) рекомендую статью для ознакомления