[DEM]

Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....
Данный проект можно сделать с открытыми исходниками а разработку его вести на основе ГитХаба или Google Code....
В качестве языка программирования предлагаю принять VB.net т.к. он все таки победил в теме....
Можно было конечно принять матерный, но к сожалению, тогда придется проект делать закрытым, и исходники хранить на флешках в защищенных от доступа детей местах...
Прошу высказывать свои пожелания и предложения к данному проекту...

PS. Прошу всех кто согласен участвовать в проекте отписаться в личку....

Список участников:
DEM
bargool
RrRR
ябс
Cosinus
swell{d}
Akim_1989
Djur
Ratmir
Yasnogor
P1@t0n
GradRusStroy
gabidullin

PS. Всем заинтересованным, во включении каких то программ, прошу заполнить форму, чтобы можно было добавлять программу....

[100k]

Сообщение от guliaevskij А общий настрой коллектива только конструкторские расчеты автоматизировать?

А что архитекторы тоже что-то рассчитывают?
Не обижайтесь, шутка юмора такая.
Ну расчеты может автоматизировать, только тот, кто в них понимает. Если вы хотите автоматизировать инсоляцию или там что-то из вашей области, то вам и карты в руки.

[ShaggyDoc]

Не хотел вмешиваться и "каркать", но...

DEM, ты пошел по совершенно неверному пути. Объявляешь идею (допустим, хорошую). Объявляешь набор участников. И объявляешь опрос на самую "актуальную" тему - как назвать сборник программ.

В разработке программ так не делается. Сбор можно трубить, если, например, траншею "от забора и до обеда" надо копать. Да и то при этом из собравшихся сотни человек половина будет курить, половина критиковать "не так копаешь", "не туда копаешь". А работать будут человек пять. Особенно за бесплатно.

Вот и здесь все обсуждения не по делу, в том числе насчет платы. Чтобы всё угробить окончательно, осталось чтобы Supermax заявился с вопросом "кто здесь главный".

А как надо делать?

1. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Главный принцип.

Возьми и сам сделай костяк сборника - хотя бы какую-то одну программу, которую считаешь нужной и тебе лично посильной. Так как ты считаешь нужным. Никого не слушая. Но от начала и до конца. Т.е. не рассуждая, например, про формулы в отчетах, а реализовав отчет с формулами - так, как ты считаешь нужным.

2. В этой программе предусмотри возможности её неограниченного расширения путем включения любых дополнительных программ, но по определенным правилам (на деталях не буду останавливаться, это не сложно).

Весьма желательно, чтобы при соблюдении этих правил любые программы сборника могли обмениваться данными или использовать одни и те же данные, справочники и т.п. А может быть в твоей программе будет и COM-интерфейс для подключения "чего угодно".

Сделай пару примеров таких программ, путь на уровне HelloWord.

3. Вот теперь пускай все желающие присоединяются к твоей работе. Пропуск - какая-то программа, которую можно включить в сборник. Пусть на чем угодно написана, как угодно. Хоть в Excel. Лишь бы делала что-то полезное, по общим правилам. Чтобы не идея была, а реализация. Идей-то все накидать могут.

4. Вот когда такие программы появятся, у тебя и команда появится. Больше двух человек и не надо, да хорошо бы один нашелся - с результатами, а не с разговорами.

5. А уже потом командой и решите - как дальше работать, как продвигать. То ли в исходниках, то ли закрыто. То ли бесплатно, то ли за деньги.

Почему такой успех у AutoCAD был? Да потому что там сразу предусмотрели возможность его расширения дополнительными программами, сделанными по определенным правилам. А ведь тогда были другие CAD-программы, покруче AutoCAD, но закрытые. Теперь их уже и не помнят.

Успехов!

[DEM]

guliaevskij
Если архитекторы готовы делать шаблоны и алгоритмы...
То почему бы и им не помочь...
Сразу приходит на ум Теремок и другие программы для теплотехнических расчетов...
Еще расчеты на огнестойкость, там тоже в принципе есть возможость автоматизаци с отчетами есть....
Ну можно посмотреть категории по взрывопожарной опасности зданий и сооружений...
ShaggyDoc
Спасибо за критику!
Но все таки надо было найти прежде всего людей которые могли бы за это взяться....
Возможно через пару дней будет объявлен таймаут по этой теме....
Для приведения в порядок мыслей, вариантов обсуждения в личке с заинтересованными людьми...
Надо было узнать общий настрой и т.д.

[Makson]

Подпишусь...

[Stierlitz]

DEM
Есть готовность начать с малого - расчет толщины утеплителя

В то же время по моим наблюдениям - это самый массовый расчет

Есть такая наработка
http://dwg.ru/pub/62

Есть еще варианты-шаблоны по оформлению

Пс. Программист я никакой

[357]

Сообщение от DEM Родилась идея, о создании бесплатного аналога программ Арабат, Кристал, Вест и отдельных модулей НормКада....

Красивое начало!

Сообщение от DEM При этом будет возможность приобрести за небольшую плату версию с дополнительными возможностями....

Вполне ожидаемое продолжение
Это напоминает что-то из совсем недавнего

[Нитонисе]

Сообщение от ETCartman Wolsink Framework - для расчета стержневых систем

Вы привели большой список, обсуждать его полностью не буду, равно как и подвергать сомнению, что вы действительно этими программами пользуетесь постоянно и с доверием. Единственное что хочу отметить - я вел речь о РАСЧЕТНЫХ программах. НЕРАСЧЕТНЫМИ программами я и сам пользуюсь, поскольку там, скажем так, совсем другой принцип действия. Вот например Vetcad - пакет дополнительных иснтрументов для автокада. Мне нравятся некоторые из функций, доступные в бесплатном режиме (кстати, сама программа-то платная ) - например выноска. Но здесь простая верификация результата - выноска нарисована, я вижу что она соответствует тому, что я от нее хотел. С расчетной же программой все не так. Результат получен, но как он получен - часто это тайна для пользователя. И возвращаясь к программе Wolsink Framework - я как-то пробовал ее, нужно было быстро прикинуть простую стержневую систему, но лично мне программа показалась неудобной и я в итоге воспользовался платным аналогом, где все значительно удобнее.

[RrRR]

Сообщение от guliaevskij Пс. Программист я никакой

А есть желание научится?

[Нитонисе]

Сообщение от ETCartman Что касается создать сообщество чтобы платить за софт - то на кой оно, это сообщество? если вы программист - то идите на фрилансерские сайты для программистов. если вы инженер то зарабатывайте инженерией, выйдет куда больше.

Забыл вот это прокомментировать. Возможно вы не поняли мою идею. Объявляете сбор средств средств на найм программиста (или группы программистов) для реализации набора программ-калькуляторов. Соберете допустим 1000 человек. Пусть каждый внесет сумму 10$. В итоге получаем сумму в 10 000$. Согласитесь, что за эти деньги можно рассчитывать получить качественный софт. Внутри группы обсуждаете техзадание программистам. Если где-то возникают расхождения - в программе должны быть реализованы все варианты с опциональным выбором.

[Stierlitz]

Сообщение от RrRR А есть желание научится?

Желание возникало несколько раз, но
Каждый раз не получалось.
А сейчас думаю просто некогда будет взяться за принципиально новую область - там думать надо специфически

[swell{d}]

Думать не надо =) надо представлять возможности той платформы, которыю ты используешь. В том же ворде-экселе на vba можно сделать всё, что угодно =)

[Akim_1989]

Еще хорошо было бы добавить ряд программ для сбора нагрузок(в частности ветра), вычисление аэродинамических коэффициентов и т.п.

[bargool]

ShaggyDoc, абсолютно прав..

[Ratmir]

Сообщение от Akim_1989 Еще хорошо было бы добавить ряд программ для сбора нагрузок(в частности ветра), вычисление аэродинамических коэффициентов и т.п.

Такие программы есть
http://dwg.ru/dnl/9983

[DEM]

bargool
Ну дык мы и начнем этим заниматься, сейчас надо будет взять тай аут...

Сообщение от ShaggyDoc Не хотел вмешиваться и "каркать", но... +1; DEM, ты пошел по совершенно неверному пути. Объявляешь идею (допустим, хорошую). Объявляешь набор участников. И объявляешь опрос на самую "актуальную" тему - как назвать сборник программ. +1; В разработке программ так не делается. +1, это уже перл!; Сбор можно трубить, если, например, траншею "от забора и до обеда" надо копать. Да и то при этом из собравшихся сотни человек половина будет курить, половина критиковать "не так копаешь", "не туда копаешь". А работать будут человек пять. Особенно за бесплатно. +1; Вот и здесь все обсуждения не по делу, в том числе насчет платы. Чтобы всё угробить окончательно, осталось чтобы Supermax заявился с вопросом "кто здесь главный". +1; Это даже не вопрос времени, все заглохнет здесь же... А как надо делать? 1. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. Главный принцип. +1; Перестань искать Co-программера, ни один грамотный программист не готов "встретиться" с такими горячими головами, на такую полемику можно студентов за пыво поискать, правда грамотных и там придется долго искать. Есть еще хороший принцип - отвергая чужое - предлагай свое. Возьми и сам сделай костяк сборника - хотя бы какую-то одну программу, которую считаешь нужной и тебе лично посильной. Так как ты считаешь нужным. Никого не слушая. Но от начала и до конца. И...этого хватит чтобы понять что есть что и кто есть кто, лучше обос***ться в одиночку чем искать команду которая финиширует также...сугубо IMHO; Т.е. не рассуждая, например, про формулы в отчетах, а реализовав отчет с формулами - так, как ты считаешь нужным. 2. В этой программе предусмотри возможности её неограниченного расширения путем включения любых дополнительных программ, но по определенным правилам (на деталях не буду останавливаться, это не сложно). -1; ЭТО НЕ ПРОСТО НЕ СЛОЖНО, ЭТО НЕ ПО СИЛАМ 95% из тех кто занимается архитектурой приложений!!! Весьма желательно, чтобы при соблюдении этих правил любые программы сборника могли обмениваться данными или использовать одни и те же данные, справочники и т.п. А может быть в твоей программе будет и COM-интерфейс для подключения "чего угодно". не будет, не смешите; Сделай пару примеров таких программ, путь на уровне HelloWord. эээ, скажу иначе - потрать хотя бы 1000 часов на поиск и изучение проблематики, лучше в виде исходников; изобрести свой велосипед сразу не получится. 3. Вот теперь пускай все желающие присоединяются к твоей работе. Пропуск - какая-то программа, которую можно включить в сборник. Пусть на чем угодно написана, как угодно. Хоть в Excel. +1; Эксель(+VBA разумеется) - это 100% того что нужно инженеру Лишь бы делала что-то полезное, по общим правилам. Чтобы не идея была, а реализация. Идей-то все накидать могут. не все ); 4. Вот когда такие программы появятся, у тебя и команда появится. Больше двух человек и не надо, да хорошо бы один нашелся - с результатами, а не с разговорами. думаю что людей должно быть чем больше тем лучше, тут важно чтобы люди были не "лишними"; А вообще команда может быть и изначально, если собрались альтруисты-единомышленники, именно так и рождаются полезные вещи в наше коммерческое время, важно чтобы альтруизма хватило чтобы добраться до стадии "промышленного образца" 5. А уже потом командой и решите - как дальше работать, как продвигать. То ли в исходниках, то ли закрыто. То ли бесплатно, то ли за деньги. это просто еще один аспект болтовни в рамках этой и кучи подобных тем; Почему такой успех у AutoCAD был? Да потому что там сразу предусмотрели возможность его расширения дополнительными программами, сделанными по определенным правилам. А ведь тогда были другие CAD-программы, покруче AutoCAD, но закрытые. Теперь их уже и не помнят. Автокад? что-то знакомое...; Успехов!

+1;

[ETCartman]

Сообщение от Нитонисе Объявляете сбор средств средств на найм программиста (или группы программистов) для реализации набора программ-калькуляторов. Соберете допустим 1000 человек. Пусть каждый внесет сумму 10$. В итоге получаем сумму в 10 000$. Согласитесь, что за эти деньги можно рассчитывать получить качественный софт. Внутри группы обсуждаете техзадание программистам. Если где-то возникают расхождения - в программе должны быть реализованы все варианты с опциональным выбором.

во первых такой софт де факто пишется за несколько минут средствами опен-офис + бэйсик. если удвоить это время то можно подготовить на печать очень детализированный отчет со ссылками.В неделю пишется пара таких программ как минимум. Зачастую сложность представляет - как найти старую программу на диске чтобы не писать новую. И новую оказывается написать быстрее.
Во вторых собрать 1000 человек и содрать с каждого 10 долларов не просто. особенно если учесть что все что вы говорите - все эти калькуляторы тоннами навалены в dnl.
В третьих - чтобы определить качественный софт или нет, нужно тратить время на его тестирование, что займет больше времени чем пункт 1.
В четвертых это ложная мысль что кто то платно может сделать лучше чем бесплатно. Я вам привел выше примеры софта бесплатного, притом по многим функциям превосходяего коммерческий. Где например в scad учет стесненного кручения? нелинейность с пластическими шарнирами - метод предельного равновесия . Тоже нет.
В пятых надобность в "хороших" интерфейсах - это часть распространенной мифологии в рамках апдейт политики корпораций. То есть вы как понимаете - им нужно все время продавать, а ничего нового реально стоящего придумать они (не все конечно - я имею в виду мелкософт) не могут. Вот они и забивают компьютеры говном под предлогом "хорошего интерфейса", "новой прогрессивной технологии". Так что извините ваш 999 ядерный компьютер с 999 гб памяти работает не быстрее 386 или пентиум1. и вебсайт разработанный с новой технологии грузится так что вы начинаете думать что у вас не выделенка а старый модем как 15 лет назад.
Интерфейс для расчетного приложения должен быть предельно минималистичен, чтобы ничего не сияло, не вращалось и не ездило туда сюда. В большинстве случаев интерфейсасоздаваемого в электронных таблицах достаточно на 99% (почему они и используются широко во всем мире)

[DEM]

ETCartman
К сожалению не видел табличных расчетов, так чтобы значения в формулах изменялись в соответствии с исходными данными...
А вот в формате docx можно, да еще и возможность форматирования текста и т.д.
Тоже самое можно сделать в html...
Я с завтрашнего дня начинаю работать по данному проекту....
Постараюсь выполнить основные пожелания....

[Нитонисе]

Сообщение от ETCartman во первых такой софт де факто пишется за несколько минут средствами опен-офис + бэйсик

Вау Собственно этот ваш пост весьма красноречиво говорит о том, что вы слабо себе представляете процесс создания качественного ПО. ИМХО. Хотел бы я посмотреть как кто-то за несколько минут создаст хотя бы что-то подобное http://constructorsoft.ucoz.ru/load/...h_1_0/1-1-0-33 (программа расчета прямоугольных жб сечений на изгиб), не говоря уже о чем-то более серьезном.

Вкратце, самому хватает времени писать только себе и даже не пытаюсь представить, что смогу участвовать в такой инициативе. Но есть пару пожеланий, которые я бы хотел, чтобы кто-то реализовал - и я бы заплатил рублем за них - и не 100-150 рублей, а гораздо больше - разработчики коммерческих программ такого все равно не сделают, а я сделаю не до конца. Поэтому, если будет список программ создаваться - я бы поучаствовал.