[PSI]

Поступило предложение от службы заказчика, запроектировать жилой дом в 5 этажей, с толщиной стен 250мм.
Прикинул расчет в мономахе, по несущей способности проходит. В арбате задал один из наиболее загруженных участков первого этажа, добавив еще эксцентриситет 30мм (имитация отклонения от вертикали) тоже показывает все нормально.
По гибкости если раскрепление стены принимать между перекрытиями тоже.
Есть ли у кого опыт возведения подобных зданий?

Господа в ролике вообще предлагают строить дом в 9 этажей, с несущими стенами 250мм.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=D9uCf0ZdNoY

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Вертикальное напряжение в кладке, измеряется в т/м2 (кПа и т.д.).

это многие знают, как это влияет на эксцентриситет?

[ProjectMaster]

Сообщение от Jenec это многие знают, как это влияет на эксцентриситет?

Считайте. А потом на основании расчета поспорьте со мной.

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Считайте.

мне то зачем считать, я тебе в пример привел нормы, а ты, только свою точку зрения не подкрепленную ничем, конец защемленной ж/б плиты стремится приподняться, если сделать опирание плиты на всю толщину, не будет там под плитой никогда центрального сжатия

[ProjectMaster]

мне то зачем считать,

Расчет занимает 10 минут. Не можете - так и скажите.

я тебе в пример привел нормы, а ты, только свою точку зрения не подкрепленную ничем,

Моя точка зрения подкреплена опытом работы главным конструктором более 15 лет и хреновой тучей объектов, расчетов, обследований и т.д.

конец защемленной ж/б плиты стремится приподняться, если сделать опирание плиты на всю толщину, не будет там под плитой никогда центрального сжатия

Про центральное сжатие я вообще не говорил.

Я не буду с Вами спорить, так как доказывать очевидность посыла можно только человеку, который способен это понять.

[крокодил]

Сообщение от ProjectMaster Глубина опирания 120 мм (сборняк) и глубина опирания 250 мм (монолит) - две большие разницы

Учитывая что жесткость сборняка значительно выше сиё утверждение минимум ошибочно, а может быть и противоположно истине (Экс от монолита может быть больше экса от сборняка).

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Можно, при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены + армирование, арматурные пояса как положено.

эксцентриситет это отклонение от центра, исключение его значит центрально приложить нагрузку от монолитного перекрытия, или не так?

[ProjectMaster]

Сообщение от крокодил Учитывая что жесткость сборняка значительно выше сиё утверждение минимум ошибочно, а может быть и противоположно истине (Экс от монолита может быть больше экса от сборняка).

Вот.

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Вот.

для расчета центральной стены почти без разницы, там будет две нагрузки с эксцентриситетом, ты забыл второй указать (сборные плиты), если взять одну Р от перекрытия по меньше, по наихудшему, то тогда будет незначительный плюс, а для крайней, мало что изменится, эта картинка не к месту, еще, армирование стен толщиной менее 25 см, по нормам почти бесполезно, так что это никак не прибавит спокойствия

[ProjectMaster]

Сообщение от Jenec для расчета центральной стены почти без разницы, там будет две нагрузки с эксцентриситетом

Чушь. На одной плите (слева) могут стоять перегородки, которые нагружают плиту до 80% несущей способности, а справа может быть плита пустая (вообще не загруженная).
Иди учись.

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Чушь. На одной плите (слева) могут стоять перегородки, которые нагружают плиту до 80% несущей способности, а справа может быть плита пустая (вообще не загруженная). Иди учись.

не переходи на личности, ты меня не убедил в своем утверждении, ты лично работаешь главным конструктором?
ты картинку даже неправильно нарисовал) забыл про нагрузку от второй сборной плиты, которая уравнивает равнодействующую нагрузку
ты считал простенки в кирпичных зданиях?

[mainevent100]

Jenec, Вы бы для расчета какой приняли эксцентриситет при опирании сборной плиты на 120 мм?

[ProjectMaster]

Сообщение от Jenec не переходи на личности, ты меня не убедил в своем утверждении

Картинка (#67) была выложена для тех, кто попытается разобраться в теме и приложить некоторые умственные усилия. Вас я не собирался ни в чем убеждать.

[Antoniо]

Сообщение от mainevent100 Jenec, Вы бы для расчета какой приняли эксцентриситет при опирании сборной плиты на 120 мм?

Для прикидочных расчетов можно воспользоваться пунктом Г.2 приложения Г СП 15.13330.2012

При отсутствии специальных опор, фиксирующих положение опорного давления, допускается принимать расстояние от точки приложения опорной реакции прогонов, балок или настила до внутренней грани стены или опорной плиты равным одной трети глубины заделки, но не более 7 см.

[Jenec]

толщина стены/2 - 120/3

[mainevent100]

Jenec, а при опирании на 250 мм Вы бы какой приняли эксцентриситет?

----- добавлено через 31 сек. -----
эхх, Antoniо рано подсказал

[Jenec]

Сообщение от ProjectMaster Картинка (#67) была выложена для тех, кто попытается разобраться в теме и приложить некоторые умственные усилия. Вас я не собирался ни в чем убеждать.

эта картинка не годится для расчета центральной стены из кирпича, ты вводишь в заблуждение, а про то что там могут быть перегородки с одной стороны это уже частный случай и к теме не относится

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от mainevent100 а при опирании на 250 мм Вы бы какой приняли эксцентриситет?

55 мм, правильно?

[SergeyKonstr]

Сообщение от mainevent100 эхх, Antoniо рано подсказал

Offtop: Есть и немного другое мнение Онищика

[mainevent100]

Сообщение от Jenec 55 мм, правильно?

правильно. Эксцентриситеты отличаются в 1,55 раза

[Jenec]

Сообщение от mainevent100 правильно. Эксцентриситеты отличаются в 1,55 раза

и как это связано с таким мнением

Сообщение от ProjectMaster при условии монолитных перекрытий, исключающих эксцентричные нагрузки на эти стены

?

[mainevent100]

напомнить?

Сообщение от ProjectMaster Глубина опирания 120 мм (сборняк) и глубина опирания 250 мм (монолит) - две большие разницы.

Сообщение от Jenec это просто твое утверждение или оно подкреплено нормами?