| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок)

Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2013, 21:31 #1
Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок)
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Offtop: Доброго времени суток.
знаю, подобные вопросы поднимались уже не раз, но, все-таки, конкретных решений я не нашел Offtop: (то есть, информации оооочень много. все темы просто не осилить)

заглубленное сооружение хранилищаOfftop: (хранение чего - не важно =) )
конструктивная схема - неполный монолитный ж.б. каркас
шаг колонн 8х8 м, высота 5м, сечение колонн 500х500 мм
перекрытие монолитное толщиной 400мм
монолитные балки по двум средним рядам колонн, сечение 500х700 (h) мм
колонны по периметру - установлены в теле сборной стены из блоков фбс. по сути не являются колоннами каркаса, а участвуют в основном в работе подпорной стены
колонны по периметру обвязаны монолитным ж.б.поясом.
сверху на перекрытии 1м грунта. плюс нагрузка от камазиков и бульдозера (на период строительства) суммарная нагрузка местами на перекрытие до 5т/м2...

теперь к схеме.
моделируя монолитное перекрытие я хочу учесть жесткость балок и для этого у меня три способа:

№1 (вложение №1)
балки установлены по узлам монолитной питы, то есть соосно.
в результате расчета (РСУ №1) получаются ровные эпюры в балках (момент 60т*м) и большие усилия и перемещения в плите

№2 (вложение №2)
балки моделирую с жесткой вставкой, величина которой равна расстоянию между центрами тяжести балки и плиты (700+400)/2=550мм
результаты смущают, а именно, эпюра моментов в балке в виде "пилы" (РСУ №1). с точки зрения математической модели - понятно, но неприемлемо с точки зрения подбора арматуры в ЛИРАРМ.
моменты в балках много меньше (27т*м), чем в способе №1 (почти в 2 раза),
перемещения тоже. армирование плиты примерно такое же

№3 (вложение №3) как мне кажется, наиболее приемлемое. поправьте, если не так
задаю балку высотой, равной = 700 (высота балки в натуре)+400(толщина перекрытия)=1100мм. балки и плиты соосно, без жестких вставок
моменты в балке получаются дичайшие (РСУ №1 момент=104т*м...)... армирование плит еще меньше...

как так-то? почему момент в ригеле вырос?!?
или это "больше жесткость, больше момент" ?? не понимаю...вроде, все логично ... бл было...

я вижу единственное решение, это
армирование плиты принимать по схемам №2 или №3 (№3 мне кажется, больще похож на реальную работу)
армирование ригеля принимать по схеме №1...
вразумите?

Изображения
Тип файла: jpg Вложение №1.JPG (296.3 Кб, 1663 просмотров)
Тип файла: jpg Вложение №2.JPG (277.2 Кб, 1573 просмотров)
Тип файла: jpg Вложение №3.JPG (273.7 Кб, 1548 просмотров)
Тип файла: jpg план.JPG (124.5 Кб, 1552 просмотров)
Тип файла: jpg план2.JPG (164.0 Кб, 1631 просмотров)
Тип файла: jpg разрез.JPG (204.5 Кб, 1623 просмотров)

Вложения
Тип файла: rar Вложение №1.rar (334.9 Кб, 210 просмотров)
Тип файла: rar Вложение №2.rar (336.4 Кб, 134 просмотров)
Тип файла: rar Вложение №3.rar (336.2 Кб, 91 просмотров)

__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 10.07.2013 в 21:50.
Просмотров: 7936
 
Непрочитано 11.07.2013, 02:35
1 | #2
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


привожу отрывок из книги Городецкого "Расчеты и проектирирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" 2004.
Мое мнение:
1 вариант - не подходит;
2 вариант - правильный, но необходимо учесть доп момент в балке от продольного усилия M=N*e, где е - величина жесткой вставки. Армирование в балке при этом подбирать вручную.
3 вариант - не подходит;

4 вариант - задать тавровое сечение балок со свесами полок 3 толщины плиты, соосно с плитой. Если погрешность с вариантом 2 не составляет значительных величин, то армирование плиты принимать по этой схеме. Балку я бы все-таки армировал вручную.
Вложения
Тип файла: pdf Городецкий про балки в плите.pdf (573.3 Кб, 510 просмотров)
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.07.2013, 07:14
#3
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
привожу отрывок из книги Городецкого "Расчеты и проектирирование конструкций высотных зданий из монолитного железобетона" 2004.
давно скачанная и напечатанная, только, почему-то, до сих пор мною не прочитанная...((( вот и еще один повод прочитать =)
СПАСИБО!!
доступно написано!

Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
4 вариант - задать тавровое сечение балок со свесами полок 3 толщины плиты, соосно с плитой.
в книге говорится про то, что при создании тавра, полки тавра воспринимают часть мембранных усилий плиты и, соответственно, так и армировать.
но
в моем случае балки и плита выполняться будут отдельно друг от друга... так что, арматуру балки подобрать по тавру не очень приемлемо, как мне кажется. хотя и не учитывать бетон плиты над балкой тоже нельзя...
вариант №3, предложенный мной (назначить балку высотой 1100 = hбалки +tплиты) имеет в результате:
Момент над колонной = 104т*м,
момент в пролете = 76т*м

в варианте №2 (с жесткими вставками):
Момент над колонной =27т*м (пик эпюры), продольная сила (сжатие) = 134т с учетом методики по книге получаем: 27т*м+134т*0.55м = 100,7т*м
момент в пролете = 15т*м (пик эпюры) , продольная сила (растяжение) = 150т с учетом методики по книге получаем: 15т*м+150т*0.55м = 97,5т*м

значения, в принципе, очень схожи.


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
Балку я бы все-таки армировал вручную.
а на какие , все-таки, усилия? и какое поперечное сечение балки?
на момент и поперечную силу? (при задании тавра, либо моего варианта №3)
правильно понимаю, что продольная сила N при подборе арматуры не должна учитываться?

но, с другой стороны, в моем случае, балки и плита будут монолититься отдельно друг от друга. поперечной арматуры, связывающей тело балки с телом плиты не будет! не появится ли "в натуре" в этой балке данной продольной силы N?

я предлагаю армировать так:
считать, так, как предложили Вы с учетом моей "модификации" без применения тавра. загонять в ЛИРАРМ, и там уже уменьшать сечение до моего (700мм вместо 1100мм), ну...и руками тоже проверить.
что получится, я выложу)
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 11.07.2013 в 08:26.
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 11:21
#4
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


...

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 09.06.2015 в 12:06.
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 12:17
#5
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
что получится, я выложу)
не выложу. решили делать капители вместо балок)

Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
моделить балки/ребра оболочками, сопряжение верха ребра с плитой на уровне нижней грани плиты через ажт или шарнир, используя стержень для эксцентриситета
допускаю, почему нет. моделить тело балки утолщением оболочечного элемента и с применением АЖТ для учета эксцентриситета

Цитата:
Сообщение от EvgeniusZ Посмотреть сообщение
стержень к оболочке ребра, моделирующий арматуру, диаметром оперируете, получите усилие растягивающее в арматуре, защитный слой бетона ребра в модель не вводится.
теоретически допускаю, практически интересно сравнить) на досуге буду рассчитывать разные варианты)))

а спецы что думаю насчет такого варианта?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 15:06
#6
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Спецом не являюсь, но предложенный вариант(но без шарнирного соединения ребра и плиты) делал в магистерской, вариант неплох, но есть в нем неприятности, 1) отношение размеров сторон кэ моделирующих ребро, 2) необходима весьма густая сетка, 3) для подборка арматуры он не годится или годится весьма ограничено, 3) очень важно моделирование поперечной арматуры, 4) при нелиней( геометрич) расчете элемент ребра теряет устойчивость .
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 15:34
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от gdenisn Посмотреть сообщение
загонять в ЛИРАРМ, и там уже уменьшать сечение до моего (700мм вместо 1100мм)
Не изменяйте в Лир-Арм сечения, получите неверные результаты. Сечения нужно менять только в ЛИР-ВИЗОРЕ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2013, 17:02
#8
EvgeniusZ


 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113


...

Последний раз редактировалось EvgeniusZ, 09.06.2015 в 12:09. Причина: дополнил
EvgeniusZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.07.2013, 22:54
#9
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не изменяйте в Лир-Арм сечения, получите неверные результаты. Сечения нужно менять только в ЛИР-ВИЗОРЕ.
предложите Вашу расчетную модель для расчета монолитного перекрытия по балкам?
на что внимание обратить? как грамотнее сделать? как делаете Вы?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 11:44
#10
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Лира - расчетная программа в перемещениях. Создайте модель с балками-ребрами (за вычетом толщины плиты), на жестких вставках (эталонная схема по книжке) - это то, к чему нужно стремиться по деформациям. Теперь берете эту модель и, не меняя нагрузок, удаляете жесткие вставки ребер, т.е. получаете соосность ребер и балок, сечение ребра заменяете (создаете новое) на тавр полный (с учетом толщины плиты). А дальше итерации, потому как ширину полок тавра следует определить исходя из перемещений эталонной схемы.
Следует иметь в виду: жесткость тавра в Визоре нужна только для Визора, в Арме нужно будет ширину свесов назначать в соответствии с нормами при подборе арматуры. Есть другие проблемы - разные шаги могут привести к некоторому количеству жесткостей тавров; и как быть по периметру - тавр или угол (если есть балки по периметру).
Самому пока не довелось подобное сотворить, но применение модели видел.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.07.2013, 12:43
#11
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в Арме нужно будет ширину свесов назначать в соответствии с нормами
напомните, где приводится значение этих свесов?
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2013, 13:59
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


в нормах на проектирование жбк, если последние 63.13330.2012, то:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 396
Размер:	34.7 Кб
ID:	108212  
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Монолитное перекрытие по монолитным балкам (применение жестких вставок)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Монолитное перекрытие по метталическим балкам борзоййй Железобетонные конструкции 6 03.06.2013 15:02
Монолитное перекрытие по стальным балкам Baas55 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.04.2013 14:46
Перекрытие по металлическим балкам, может выдержать нагрузку от 2-х пожарных машин? jula89 Конструкции зданий и сооружений 28 17.09.2012 16:02
Монолитное перекрытие по металлическим балкам Slacker14 Железобетонные конструкции 6 24.05.2012 13:26