[Red_line]

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень. Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

[Сорокин]

Сообщение от fag85 Что значит пустой? П

ФЗ "О техническом регулировании", ст.4, п.3:

3. Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только рекомендательного характера, за исключением случаев, установленных статьями 5 и 9_1 настоящего Федерального закона (пункт в редакции, введенной в действие с 11 января 2010 года Федеральным законом от 30 декабря 2009 года N 385-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).

Т.е. Минстрой не наделен правом что-то объявлять "обязательным" в сфере технического регулирования. Может быть "пока". Поэтому "обязательный" перечень утверждает правительство.

[fag85]

Постановление 87:
6. Правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, устанавливаются Минстроем

[Сорокин]

Вначале был Минрегион, который выпустил приказ № 108 от 02.04.2009 г. Считать таковыми правилами стандарты СПДС. Это было еще до "перечней".
Аналогичный пункт (пункту 6) записан и в положении о министерстве строительства.
Но ничего больше, чем этот приказ, за прошедшие 6 лет не произошло.

Мне кажется, что это по инерции - отголосок того времени, когда стандарты в области строительства утверждал Госстрой (т.е. до ФЗ "О техническом регулировании" 2002 г.).
Т.е. и пункт в ПП 87 и в положении о министерстве не работает и работать не будет.

Коллеги, значит через две недели забываем про СНиПы и пользуемся сводами правил?

[swell{d}]

Если вы хотите зайти в экспертизу в июне, то да

[Red_line]

Эксперты уже на снипах рыбку потрошат под пиво, принтеры пыхтят под своды правил ))

Как Вы оцениваете следующее:

Для реализации ПП№1521 утверждены Методические рекомендации - приказ №138/пр от 27 февраля 2015 г. Обращаю Ваше внимание на пункт 8, дословно записан так:

8.Документы в области стандартизации (их части), на которые имеются ссылки в сводах правил и национальных стандартах (их частях), включенных в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы (их части) содержатся в перечне.

*То есть например в СП 59.13330.2011 Доступность.... идут ссылки на СП в развитие СП 59.13330.2011, но в этом случае проектировщик на основании п.8 имеет полное право не исполнять требования к отсылаемому СП!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Red_line Как Вы оцениваете следующее: 8.Документы в области стандартизации (их части), на которые имеются ссылки в сводах правил и национальных стандартах (их частях), включенных в перечень, применяются на обязательной основе только в случае, если эти документы (их части) содержатся в перечне. *То есть например в СП 59.13330.2011 Доступность.... идут ссылки на СП в развитие СП 59.13330.2011, но в этом случае проектировщик на основании п.8 имеет полное право не исполнять требования к отсылаемому СП!

Понимать так, что исполнять вошедшее в Перечень обязательно "на обязательной основе", а не вошедшее - обязательно на добровольной основе. У нас в стране так - всё что "напечатано" - обязательно.

А "имеете полное право не исполнять" это из той же категории, что всякие конституционные права на всякие "свободы", "жилье", "образование". Права-то имеете... И этого "имения" достаточно.

[Red_line]

http://www.niiat.ru/activity/dostupnaya-sreda/ Монография Город равных возможностей: доступная пешеходная инфраструктура; Д.В. Енин, Е.И. Енина, А.В. Евстигнеева; Воронеж, 2011

[Сорокин]

Red_line! Вы как-то находите свежие новости.
1 июля близко-близко. Ничего не слышно об утверждении изменений в ПП 1521?

[Red_line]

20 июля 2015
Проект постановления о внесении изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для применения при проектировании и строительстве, внесен на утверждение Правительства Российской Федерации. Документ подготовлен Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

[Pro100x3mal]

Red_line, интересно, когда утвердят?

[Кика]

Сообщение от Red_line 20 июля 2015 Проект постановления о внесении изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил, обязательных для применения при проектировании и строительстве, внесен на утверждение Правительства Российской Федерации. Документ подготовлен Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

Информация о СП 14.13330.2014 ( http://dwg.ru/dnl/13419 ) в этот "поезд" не успела "запрыгнуть", скоро будет новый?)

[Pro100x3mal]

Кика, Да и изменение к СП 20.13330.2011 тоже на этот "поезд" (http://dwg.ru/dnl/12772) не попало. В этих двух документах карты районирования территории РФ не обновили с учетом того, что Крым вошел в состав РФ. А ожидали, что к 1 июля найдут выход из этой ситуации, а то постановление №1521 так и не внесло ясности для крымчан!

[Red_line]

Официальное заключение МЭР ОРВ по проекту изменений ПП№1521.
http://nopriz.ru/upload/iblock/899/2...klyuchenie.pdf

[Red_line]

Замечания и предложения по действующей редакции ПП№:1521

1. Техническая ошибка в позиции 64 CП 113.13330, когда один и тот же пункт записан в разных местах свода правил и при этом только один из них включен в обязательный перечень ПП№1521, а другой нет. Например: Пункты 4.11 и 4.18 – абсолютно одинаковые CП 113.13330.2011 «Стоянки автомобилей». [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

2. Техническая ошибка в позиции 42, где в перечислении пунктов записано то ли перечисление, то ли группа пунктов (запятая и тире).
Поз. 42. СП 60.13330.2012 "СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха". ……., 7.5.1, - 7.11.14), ….. [учтено в проекте изменений ПП№1521]

3. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень вводят невыполнимые требования. Например, поз.41 СП 59.13330 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» п.5.2.29, кот. отсылает на СП 1.13130.2009 по реализации требований к зонам безопасности. В СП 1.13130 данные требования не содержатся. Другой пример, поз.38 CП 54.13330 п.9.6, кот. отсылает на СП 60.13330 по реализации требований к вертикальному проветриванию квартир. СП 60.13330 данные требования не содержит. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

4. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень, вводят избыточные требования для реализации конкретных положений пункта. Например, СП 59.13330 п. 4.1.3 содержит ссылку на СП 42.13330. То есть проектировщик обязан выполнить документ целиком (см. примечание ПП№1521), но при этом СП 42.13330 входит в перечень под позицией 30 с указанием обязательных пунктов и разделов. Данная ситуация не описана примечанием. Также можно прогнозировать конфликт между Добровольным и Обязательным Перечнями, в случае если эксперт будет требовать для реализации обязательного пункта, пункты из Добровольного перечня, так как ссылка идет на полную редакцию свода правил. Указания по выполнению СП в полном объеме создают предпосылки по размытию доказательной базы. Просим внести изменения в Перечень с исключением таких пунктов из обязательных или включить подробное разъяснение в Методические рекомендации. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

5. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень, вводят невыполнимые требования. Например, поз.47 СП 70.13330 «Несущие и ограждающие конструкции» п.3.23, где указана ссылка на СП 48.13330 То есть проектировщик имеет полное право не выполнять требования СП 48.13330 (см. примечание ПП№1521) – не включен в Перечень. Реализация данного пункта приведет к конфликту интересов сначала с органами экспертизы в дальнейшем с государственным строительным надзором при сдаче объекта в эксплуатацию. Указанный пример - это к сожалению не единичный случай. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

6. С какой целью Раздел 2 Нормативные ссылки СП 59.13330.2012 вошел в перечень обязательных ПП№1521? Сами по себе нормативные ссылки на межгосударственные и национальные стандарты, а также своды правил смысловой нагрузки не несут. Например Раздел 2 Нормативные ссылки в аналогичном СП 54.13330.2011, в перечень обязательных ПП№1521 не вошел. В чем избирательность включения в Перечень? Почему Приложение А, являющиеся ссылкой из Раздела 2 не занесено отдельной позицией в Перечень, как например Приложение Г того же СП 59.13330? [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

7. Целый ряд сводов правил, утвержденные Минстроем России (Минрегион России, Госстрой России), вошедшие в ПП№1521 имеют грубые ошибки по обеспечению требований пожарной безопасности. При этом, реализацией п.4 настоящего ПП№1521 выйти из положения не представляется возможным. Например, СП 118.13330 п.6.85; 6.88 ссылаются на Таблицы 6.13 и 6.14 в которых отсутствует пожарно-техническая характеристика – степень огнестойкости, а в СП 2.13130.2012 п. 6.7.15 столбец по степени огнестойкости присутствует. То есть приводить в соответствие следует не только СП МЧС России, но и СП Минстроя России! В пунктах речь идет о социальных объектах (школах, общеобразовательных учреждениях – места с массовым пребыванием людей). В сводах правил Минрегиона России имеются пункты необоснованно завышающие требования пожарной безопасности, что приведет к увеличению стоимости проектно-сметной документации. Указанный пример - это к сожалению не единичный случай. [п.4 ПП№1521 с установленным сроком до 30 марта 2015 г. не выполнен со стороны МЧС России, ни одно изменение не вступило в силу в действующие СП на сегодняшний день]


8. Перечни приводят к путанице как по 384-ФЗ так и по 123-ФЗ. Так в Приказ от 16 апреля 2014 г. N474 (в ред. от 20 марта 2015 г. N337) под позицией 219 вошел СП 60.13330.2012 (Разделы 6,7,8 целиком) – Перечень для реализации доказательной базы 123-ФЗ «О требованиях пожарной безопасности».
В свою очередь, под позицией 42 такой же СП 60.13330.2012 включен в Перечень ПП№1521 уже в разделах и пунктах - …. 6 (пункты 6.1.2 - 6.1.4), 6.2 (пункты 6.2.4, 6.2.5, 6.2.8 - 6.2.10), 6.3 (пункты 6.3.1, 6.3.3 - 6.3.8), 6.4 (пункты 6.4.1, 6.4.5, 6.4.7 - 6.4.9, 6.4.11, 6.4.14), 6.5 (пункты 6.5.1, 6.5.8), 7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), 8,……..
Таким образом, СП 60.13330.2012 вошел в перечень к 123-ФЗ и 384-ФЗ.
Условия обеспечения требований пожарной безопасности 123-ФЗ изложены в ст.6 настоящего технического регламента. Где обязательно необходимо выполнить одно из условий:

- 123-ФЗ + CП
- 123-ФЗ + Пожарные риски не превышают допустимых значений
- СТУ

В случае реализации первого условия 123-ФЗ + СП в качестве минимальных требований следует выполнить требования разделов 6,7,8 – Целиком (см. Приказ №474) 123-ФЗ.
То есть все перечисления отдельных пунктов в разделах 6,7,8 СП 60.13330.2012 по ПП№1521 не имеют смысла, если только на объекте не разрабатывается: СТУ или 123-ФЗ +Пожарные риски. Этот пример наглядно показывает, что бывает если вести систему «двойного технического регулирования» между МЧС России и Минстроем России. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]


9. Включить требования в Методические рекомендации к Перечню по утверждению требований к доказательной базе, применяемой на альтернативной основе, согласно пункта 3 статьи 6 384-ФЗ. За пять лет данные положения закона так и не были реализованы. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

10. Поз. 1 Перечня ГОСТ Р 54257-2010 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования». Данная редакция стандарта согласно Приказа Росстандарта от 11.12.2014 №1974-ст отменяет ГОСТ Р 54257-2010 с 01.07.2015
Таким образом, ГОСТ Р 54257-2010 с изм. №1 не успев начать действовать в качестве обязательного – отменяется. Взамен с 01.07.2015 вводится межгосударственный стандарт ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований», но данный стандарт не указан в Перечне. Из-за юридических проволочек сдерживается технический прогресс, а главное требования, кот. влияют на безопасность зданий и сооружений. Данный стандарт содержит важные, уточняющие Идентификационные признаки см. п.7 ст.4 384-ФЗ. Просим внести изменение в Перечень. [учтено в проекте изменений ПП№1521]

11. При реализации положений любого СП необходимо руководствоваться областью применения документа. Например, СП 15.13330 «Каменные и армокаменные конструкции» - не распространяется на районы с сейсмической активностью. Возможно включение в обязательные Раздела 1 СП 15.13330 приводится именно с этой целью. Тем не менее просим внести примечание о применении СП 15.13330 с формулировкой «Своды правил в части обязательных пунктов, разделов выполнять в строгом соответствии с областью применения документа». [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

12. Перечень содержит СП, на кот. отсутствуют приказы профильного ФОИВ или данные приказы изданы с ошибками. СП 14.13330.2011 был утвержден приказом Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. N 779, в нем содержится принципиальная ошибка, где вместо СП 14.13330.2011 записан СНиП II-7-81*. При пересмотре и утверждении уже СП 14.13330.2014 приказом Минстроя России от 18 февраля 2014 г. №60/пр записано об утверждении СП 14.13330.2011. То есть ошибки в приказах, подписанные министром ФОИВ носят системный характер. По факту на сегодня СП 14.13330.2014 «Строительство в сейсмических районах» включен в Перечень обязательных без соответствующего приказа на него. Требования Постановления Правительства № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил» - не соблюдены. Просьба скан-копию всех приказов по утверждению актуализированных СНиП, входящих в Перечни выложить на сайте Минстроя России. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

13. Просим разъяснить требования части 6 статьи 15 384-ФЗ «О безопасности зданий и сооружений» (далее 384-ФЗ).
Выдержка:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий.
Таким образом, Обязательный перечень (ч.1 ст.6) и Добровольный перечень (ч.7 ст.6) необходимо выполнять для обеспечения минимальных требований зданий и сооружений? При этом нарушается всякая логика по исполнению Добровольного перечня.
Просим разъяснить, правильно ли проектный институт считает, что минимальные требования обеспечения 384-ФЗ выполняются исключительно Обязательным перечнем (без применения добровольного перечня), указанным в ч.1 ст.6.!? [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

14. Предложение в Перечень включать только те пункты/разделы, которые должны быть выполнены. Записи типа – «за исключением пунктов 5.19, 5.30» вводят другую матрицу прочтения документа. Это вызывает неудобство специалиста при работе с документом. В документе должны быть записаны только те пункты, которые следует выполнять. [предложение по единому оформлению документа]

15. Перечень ПП№1521 и проект изменений в него не учитывает требования сводов правил социального обслуживания населения. Например: не вошел СП 158.13330.2014 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования». В случае исполнения торгов (тендера, аукциона) в техническом задании или задании на проектирование профильные государственные управления строительством края обязательно впишет данный свод правил при проектировании или реконструкции объектов здравоохранения и в этом случае документ войдет целиком! Где каждое требование (пункт, таблица) могут влиять на увеличение сметной стоимости бюджетного объекта. Логичнее если бы данный свод правил вошел в части минимальных требований в ПП№1521. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]

16. Просьба рассмотреть предложение по включению пункта, который вносит особенность проектирования объектов капитального строительства при комплексном освоении территорий и (или) площадок строительства с группой объектов, где выделены этапы строительства и (или) пусковые комплексы. То есть все объекты на такой площадке будут запроектированы по требованиям, действовавшим до 1 июля 2015 г. в случае если уже на площадке запроектированы и строятся более 40% объектов. Данное требование обеспечит идентичность проектных и изыскательских решений и их проектно-сметную стоимость строительства. В особенности такой пункт важен для государственных контрактов с твердой договорной ценой. [особых примечаний в проекте изменений ПП№1521 не найдено]
*Возможно ли по бюджетному объекту получившему положительное заключение экспертизы до 1 июля 2015 г. выйти с изменением на государственную экспертизу только с теми разделами проекта, которые заявлены на изменение? Или эксперт вправе требовать по ПП№145 остальные разделы по своему усмотрению и также их проверять уже на соответствие ПП№1521?

17. Предложение внести изменения в законодательную базу по включению сводов правил, утверждаемые Минстроем России в перечень документов, кот. должны проходить оценку регулирующего воздействия (Минэкономразвития). Коррекционная правка на стадии утверждения Перечня не снимает принципиальные разногласия и ошибки. Работа ТК 465 «Строительство» - по качеству выпускаемых Сводов правил имеет множество нареканий со стороны проектировщиков. Материалы Сводок замечаний по СП, направленные с 2012 - 2015 г. в Минрегион России, Госстрой России, Минстрой России, ТК 465 «Строительство», НОПРИЗ, головным исполнителям СП и другие организации - результатов по рассмотрению не принесли. Такой подход следует рассматривать как полное отсутствие контроля и необходимости изменению подхода по анализу и экспертизе сводов правил и их межведомственному согласованию. [предложение по альтернативному подходу в экспертизе Сводов правил с независимой экспертной организацией в виде МЭР ОРВ]
18. п.9.2 [включен в ПП№1521] СП 51.13330.2011 «Защита от шума» ссылается на Таблицу 2 по нормативным индексам воздушного шума. Рассмотрим на примере Жилые здания поз. 13 «Входные двери квартир, выходящие на лестничные клетки, в вестибюли и коридоры» должны отвечать минимальному требованию воздушного шума – 32 Rw .Дб. Система сертификации ГОСТ Р включает системы: обязательную сертификацию, добровольную сертификацию и декларирование соответствия. Дверные блоки не подлежат обязательной сертификации в системе ГОСТ Р. В данном случае производитель по своему усмотрению может заказать добровольный сертификат соответствия или ограничиться декларацией о соответствии. По эксплуатационным показателям дверные блоки (входные двери на улицу) классифицируют по приведенному сопротивлению теплопередаче, воздухо-, водопроницаемости, звукоизоляции. Например: п.5.2 [включен в ПП№1521] СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий», кот. устанавливает минимальное сопротивление теплопередаче для входных дверей (улица) и ворот. И целый ряд других классификаций. Сегодня существует масса советских действующих ГОСТов, в которых даже нет признаком вышеупомянутых классификаций для наружных входных дверей. Формально данные двери выпускаются и устанавливаются на различных объектах. Кто и как проверит данные изделия на соответствие минимальным обязательным требованиям сводов правил ПП№1521? Это не реально без лабораторных исследований. Необходимо внести все входные двери (квартирные, входные через улицу и на лестничных клетках Н1) под обязательную сертификацию так как отдельные требования сводов правил, включенных в ПП№1521 устанавливают минимальные требования к таким изделиям. Иначе требования пунктов, включенных в ПП№1521 не выполняются.
19. В проект изменений ПП№1521 следует внести СП 113.13330.2012 в редакции с изменением №1. Приказ Минстроя России от 17 апреля 2015 года N 291/пр «Об утверждении Изменения N 1 к СП 113.13330.2012 "СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей». Аналогично по СП 63.13330.2012 в редакции с изменением №1. Приказ Минстроя России от 8 июля 2015 года N 493/пр «Об утверждении Изменения N 1 к СП 63.13330.2012 "СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения», СП 118.13330.2012 в редакции с изменением №1. Приказом Минстроя России от 07.08.2014 N 438/пр c 01.09.2014 (предварительно учтено в проекте изменений в ПП№1521)
20. При проектировании технический заказчик (застройщик) вправе в задании на проектировании или тендере указать выполнение добровольного перечня к 384-ФЗ утв. Приказом Росстандарта от 30 марта 2015 г. №365 (далее Перечень), который становится обязательным для генерального проектировщика. В этом случае отдельные документы Перечня такие как СНиПы следует выполнять. Как быть с ст.13 184-ФЗ «О техническом регулировании», где определено, что данный вид технического документа не входит в систему стандартизации Российской Федерации и не может быть использоваться на территории Российской Федерации. Что показывает юридико-техническая экспертиза по этому вопросу?
21. В продолжение вопроса поз.20 по обязательному применению Перечня (№365) все межгосударственные стандарты (ГОСТ) и национальные стандарты (ГОСТ Р) становятся обязательными к исполнению, что напрямую противоречит 184-ФЗ «О техническом регулировании» так как ст.2 стандарт –документ, в котором в целях добровольного многократного использования… Подзаконный акт (ПП№1521) не может противоречить федеральному акту (184-ФЗ). Есть мнение, что ст.5.1 384-ФЗ выводит закон из под юрисдикции 184-ФЗ и поэтому стандарты путем их закрепления в Перечни могут быть обязательными. На мой это неверное утверждение так как в ст. 5.1 речь идет лишь об «…особенностях …» что дает право говорить о распространении 184-ФЗ на 384-ФЗ. Что показывает юридико-техническая экспертиза по этому вопросу?
22. Пункты с требованиями пожарной безопасности, изложенные в Сводах правил Минстроя России, включенные в ПП№1521 обретают обязательный характер. Данное положение вступает в противоречие с требованиями ст.6 123-ФЗ «О требованиях пожарной безопасности».
Условия обеспечения требований пожарной безопасности 123-ФЗ изложены в ст.6, где обязательно необходимо выполнить одно из условий:

- 123-ФЗ + CП
- 123-ФЗ + Пожарные риски не превышают допустимых значений
- СТУ

В случае реализации второго или третьего условия ст.6 123-ФЗ требования сводов правил Минстроя России, переписанных из сводов правил пожарной безопасности влекут обязательное исполнение в любом случае. О каких принципах гибкого нормирования вообще может идти речь.

Отмечу, данный Перечень вопросов не является полным. ПП№1521 утвержден с техническими ошибками, а также достаточно разбалансированный и противоречивый.


Вывод: Утвержденная редакция Перечня имеет множество замечаний технического характера. Требуются внесение изменений в Методические рекомендации к ПП№1521.
Необходимы процедурные изменения. Предложение внести изменения в законодательную базу по включению Сводов правил, утверждаемые Минстроем России и МЧС России в перечень документов, которые должны проходить Оценку регулирующего воздействия (Минэкономразвития). В дальнейшем и Оценку фактического воздействия.

Большинство замечаний и предложений по обеспечению доказательной обязательной базы 384-ФЗ возможно решать в оперативном порядке, в случае если утверждение Перечня вывести из под регулирования Правительства Российской Федерации с переводом в статус ведомственного приказа Минстроя России. Такой механизм позволит реализовать более гибкое техническое нормирование.

----- добавлено через ~4 мин. -----
А это ссылка на законопроект кот. должен отменить Перечень 1521.
http://regulation.gov.ru/p/6449

*Поправьте меня если я ошибаюсь.

[Кика]

Red_line, Вы свои "замечания и предложения" куда-нибудь туда

Сообщение от Red_line http://regulation.gov.ru/p/6449

отправили? К сожалению, всегда заходя на этот сайт, думаю что он очень сложно сделан)

[Ingener12]

Сообщение от Red_line Где можно скачать - Методические рекомендации п.3 приказа по утв ПП№1521? (в Приказе указано до 1 марта 2015г должно быть утверждено)

пусть с запозданием, но... методические рекомендации по применению постановления: http://rodosnpp.ru/media/rodos/docum...70215_138_.pdf

Как выяснится позже, в сообщении этой темы за номером #232, данный приказ по утверждению сих рекомендаций отменят.

[xopolllo]

Red_line,
3. отсылает на сп 1.13130 (не .2009). Фактические ошибки нет. Какие изменения в него стоит внести по части эвакуации МГН сказать сложно. Моё мнение - их вообще туда вносить не нужно (см. ниже).
Кроме того одно требование там есть - по обеспечению противодымной вентиляции зон безопасности.

8. стопэ!
ст 1 ТРоТПБ - другие технические регламенты не действуют в части противоречащей ТРоТПБ.
ст 4 Требования к ПБ установлены в НПА и НД по ПБ.
к НПА ПБ относятся ВСЕ ТЕХРЕГЛАМЕНТЫ
к НД по ПБ относятся только документы перечня ТРоТПБ
ст 6 ПБ считается обеспеченной при выполнении:
ВСЕХ ТЕХРЕГЛАМЕНТОВ + РАСЧЁТ РИСКА
ВСЕХ ТЕХРЕГЛАМЕНТОВ + НД по ПБ
ст 78 Для зданий, на которые отсутствуют НОРМАТИВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ ПО ПБ необходимо СТУ

По моему всё ясно. А минстрой со своей стороны ужесточает требования по ПБ.

20. Противоречия нет. Там указаны только СП. Я так понимаю: у автора претензия к названию документов. (актуализация СНиП... ну а что как назвали так и назвали, по моему так понятней).
22. то же самое что и 8

[xopolllo]

перечень учитывает изменения, внесённые в СП ? Интересует конкретно изменение 1 к СП 118. т.е. по перечням обязательно выполнять какую редакцию СП? (вообще редакция с изменениями была выпущена?)

[Red_line]

По посту #218 с многим не согласен...обсуждать нет пока времени. Материал ушел в Правителство РФ и МЭР на рассмотрение. Практически по каждой позиции у "заинтересованных" людей есть понимание...

По изм.1 СП 118 - включено в окончательный проект изм ПП№1521.