[Akim_1989]

Сообщение от oleg_ua Я уверен, что фондовый рынок создавался для получения благ собственниками бизнесов, а не рядовыми гражданами. Собственник бизнеса, если он не идиот, после банкротства в накладе не останется. А держатели ценных бумаг, несмотря на дивесификацию, получают внушительную пробоину в бюджете. Но, повторюсь, допускаю что это разновидность хобби. Все же лучше делать хоть что-то, чем бухая диван пропукивать, но риск стать буратино очень высокий.

Если вы ограничите долю одного эмитента в портфеле 5%, то и потеряете не более 5%. А по факту можно раньше банкротства выйти. Но я ещё с таким не сталкивался. Если Газпром или Лукойл обанкротится, то что тогда с РФ будет.

[Сергей Юрьевич]

Ого сколько понаписали! 30+ сообщений за 3 часа)))) жажда богатства в ком-то взыграла не на шутку

Сообщение от Дмитррр Но инфляционные убытки не получишь.

Странное утверждение...
Т.е. сидишь ты три года в ОФЗ с доходностью 7-8%, получаешь к этому бонус 13% в виде возврата налога. Это всё неплохо покрывает росстатовскую инфляцию (пусть даже 5%)
А потом опять "совершенно неожиданно" случается какой-то кризис/санкции/дефолт, и нац.валюта теряет разом 50% своей покупательской способности (как бывало уже не раз)...
И всё, что "наинвестировал" за три года становится... мягко говоря несущественным

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странное утверждение... Т.е. сидишь ты три года в ОФЗ с доходностью 7-8%, получаешь к этому бонус 13% в виде возврата налога. Это всё неплохо покрывает росстатовскую инфляцию (пусть даже 5%) А потом опять "совершенно неожиданно" случается какой-то кризис/санкции/дефолт, и нац.валюта теряет разом 50% своей покупательской способности (как бывало уже не раз)... И всё, что "наинвестировал" за три года становится... мягко говоря несущественным

Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ.
Вот чего не знаю абсолютно - доходность ОФЗ растёт автоматически у любых видов или для выпущенных уже после БП.
Но соглашусь с тем, что вкладывать деньги дальше, чем на год-полгода - всё ещё рискованная затея...

[Akim_1989]

Сообщение от Komplanar Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ

Ничего не бывает просто так. Если ставка растёт, то доходность облиг растёт, но при этом их цена на бирже снижается. Чем дольше срок погашения, тем больше падение тела облигации. Если по облиге купон 7%, а ставка ЦБ стала 14%, то цена упадёт в 2 раза грубо(потому что зачем она нужна, если можно продать и положить деньги в банк под 14% или дождаться новых выпусков с купоном 14%) И если продать до погашения, то получишь убыток. Облигации с близким сроком погашения падают меньше.
Когда ставки снижают ситуация обратная. Тело облигации растёт в цене.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Так там же обычно как - если падает валюта, то растут ставки, а когда растут ставки - растёт доходность ОФЗ. Вот чего не знаю абсолютно - доходность ОФЗ растёт автоматически у любых видов или для выпущенных уже после БП.

Не путайте.
Если вы УЖЕ КУПИЛИ облигацию с фиксированным купонным доходом, то получать будете ровно те купоны и ни копейкой больше/меньше.
Когда растут ставки (в случае польшого звиздеца как в 2014 - до 15%) - доходность ВНОВЬ ВЫПУЩЕННЫХ облигаций повышается (вместе со ставкой рефинансирования). А вы сидите в своих облигациях и грустите. Грустят и остальные (кому хочется получать 8%, если по новым бумажкам дают 15%?) - поэтому они начинают продавать свои "старые унылые облиги" и цена на них падает. Т.е. при номинале 1000р облиги продают уже по 900/800/700р и т.п., и таким образом их доходность К ПОГАШЕНИЮ (сумма ещё не выплаченных купонов и номинала облигации) увеличивается и приближается к среднерыночной ДЛЯ ТЕХ, КТО ИХ ТЕПЕРЬ КУПИТ ПО НОВОЙ СНИЗИВШЕЙСЯ ЦЕНЕ. Но вы, купивших их ранее по номиналу, по-прежнему ничего от этого не выиграете. Вы будете по-прежнему получать те же купоны и получите при погашении тот же номинал.
Что-то вымутить на падении цены и росте доходности в облигациях можно, если спекулировать ими. Но это так же опасно (в плане оказаться в минусе), как спекуляции с акциями/валютой.

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Если вы УЖЕ КУПИЛИ облигацию с фиксированным купонным доходом, то получать будете ровно те купоны и ни копейкой больше/меньше.

Так бывают ещё и облигации с переменной доходностью. Как раз для тех, кто опасается подобного сценария "валюта йок, ставки прыг". Другое дело, что сейчас их вроде как нет смысла покупать, пока ставка снижается.
И да, это не меняет картину для облигаций с фиксированной доходностью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Так бывают ещё и облигации с переменной доходностью. Как раз для тех, кто опасается подобного сценария "валюта йок, ставки прыг". Другое дело, что сейчас их вроде как нет смысла покупать, пока ставка снижается.

Ну да, есть такие, только их доход отсчитывается от процента инфляции (всего-то на 3,25% плюс от инфляции), которую считает росстат))) Мы же все ему верим, да?
К сведению, по данным росстата в 2014 году инфляция была 11,4% в 2015 - 12,9%. Т.е. держали бы мы такую "индексируемую" облигацию, получили бы в 2014 году +15%, в 2015 +16%. При этом рубль упал в цене на 50%. Так себе результат...

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да, есть такие, только их доход отсчитывается от процента инфляции (всего-то на 3,25% плюс от инфляции), которую считает росстат))) Мы же все ему верим, да? К сведению, по данным росстата в 2014 году инфляция была 11,4% в 2015 - 12,9%. Т.е. держали бы мы такую "индексируемую" облигацию, получили бы в 2014 году +15%, в 2015 +16%. При этом рубль упал в цене на 50%. Так себе результат...

Есть ещё облигации ПК(переменный купон). Там от ставки RUONIA считается

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 Есть ещё облигации ПК(переменный купон). Там от ставки RUONIA считается

Ну чего вокруг да около ходить - сказал А, говори и Б - сколько в %?
И сколько был купон по ним за те же, например, 2014-2015 гг?

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну чего вокруг да около ходить - сказал А, говори и Б - сколько в %? И сколько был купон по ним за те же, например, 2014-2015 гг?

Сейчас RUONIA 6.77%, поэтому чудес здесь нет.
https://cbr.ru/hd_base/ruonia/
В 2014 до 24% доходила. Но для расчёта купона берётся среднее значение за купонный период.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Akim_1989 В 2014 до 24% доходила. Но для расчёта купона берётся среднее значение за купонный период.

до 28%, если быть точным
Но, это в моменте, который роли не играет. Как ты сам правильно уточнил, важно среднее значение.

Средняя RUONIA в 2014-ом с января по октябрь была в районе 8%, в ноябре 10%, в декабре 15,5%. В среднем за два шестимесячных "купонных периода" это было бы 8% за первый и 9,5% за второй.
Доходность облиг с ПК RUONIA+3%? Т.е. за 2014 год получили бы купон 5,5% за первые полгода и 6,25% за вторые. В сумме 11,75% годовых...
За этот же период (с 1.01.2014 по 1.01.2015) доллар поднялся с 35 до 69 р. = +97%

[ak762]

а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ak762 а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

в собственном
хотя считаю, что было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

[Akim_1989]

Сообщение от ak762 а вот мне интересно все местные инвесторы в собственном жилье живут или игра в осла и морковку важнее?

В собственном, но в ипотеку

[Ильнур]

Сообщение от Сергей Юрьевич .. было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

Что значит "было бы"? Стесняешься что ли? Давай срочно квартиру продавай , столько доходов с каждым днем теряешь...

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей Юрьевич в собственном хотя считаю, что было бы намного выгоднее жить в съёмной хате (без шуток, на полном серьёзе)

продай хату и иди на съемную, выгодно же а остаток с продажи потрать на бирже или на ставках на спорт

[Ranli]

не

Сообщение от vedinzhener потрать

а выгодно вложи!

[Ильнур]

Сообщение от Ranli ..выгодно вложи!

Нет однозначной выгодности во "вложении". Риски есть всегда, история показывает - больше вешаются, чем рокфеллерами становятся.
И да - пока будешь как цыган скитаться по чужбинам, жизнь пройдет - выгода (если повезет) придет аккурат к старости.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vedinzhener продай хату и иди на съемную, выгодно же

я бы продал, но жена не согласна

Сообщение от Ильнур И да - пока будешь как цыган скитаться по чужбинам, жизнь пройдет - выгода (если повезет) придет аккурат к старости.

ну смотря по каким "чужбинам" скитаться
если "скитаться" - это снимать хату на берегу тёплого моря, вместо того чтобы дышать выхлопными газами в серой унылой мск, то я согласен

[Akim_1989]

Сообщение от Сергей Юрьевич если "скитаться" - это снимать хату на берегу тёплого моря, вместо того чтобы дышать выхлопными газами в серой унылой мск, то я согласен

Можно продать хату в мск и перебраться в регионы. Купить тут в 2 раза дешевле, а разницу вложить куда-нибудь. Но в регионах з/п меньше.