Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поперечное армирование сварными каркасами

Поперечное армирование сварными каркасами

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 11:20 1 |
Поперечное армирование сварными каркасами
TNemo
 
СПб
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 1,349

Встречаются неучи все чаще. Система образования прогнила, система обучения на местах отсутствует в силу существования мелких шаражек из 5-10 человек что то проектирующих на коленке в меру своих скудных познаний.
Приводите примеры кому попадались аналогичные реализованные проекты.

Хочется озвучить тему, т.к. в ВУЗах (если их можно еще так называть) даже в мое время поперечному армированию уделялось явно недостаточное время, хотя неверное поперечное армирование вообще не работает, и, равно как и его недостаток, ведет не к чрезмерным деформациям, давая время на нейтрализацию, а к практически мгновенному разрушению.

Привожу пример в приложении. Здание детского сада.

Поперечное армирование балок выполнено каркасами. Каркасы не сварены! Прихватки ручной дуговой сваркой не обеспечивают анкеровки поперечных стержней! Шов К3 выполняемый ручной дуговой может использоваться ТОЛЬКО для временного крепления при транспортировке. Поперечное армирование в результате в балках просто не работает. Считайте его нет. А по расчету (не знаю стоит ли верить расчету этого недоучки, я с ним не знаком) армирование требуется аж из 12А500 и 14А500 (!) по 3 и 4 стержня в одном сечении.

Горизонтальные стержни поперечного армирования выполнены отдельными стержнями без сварки и без лапок. Для балок в средних пролетах, где нет кручения, это нарушение не известно к чему может привести, но для крайних балок вместо кольцевого хомута получили вообще не понятно что...

В методичках по ЖБ часто можно увидеть картинку сечения балки, где продольная арматура обрамлена с виду отдельными стержнями, без уточнения, что там отображен поперечный сварной каркас или пространственный сварной каркас на Кт. А выпускники, не верно истолковав картинку выполняют поперечное армирование отдельными стержнями скрученными вязальной проволокой. Такая конструкция НЕ РАБОТАЕТ! Вязальная проволока не обеспечивает анкеровку поперечным стержням, а без анкеровки они не смогут скрепить бетон, их вырвет из бетона при раскрытии трещины!

СП 52-101-2003. Бетонные и железобетонные конструкции
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Преподаватели в "ВУЗах" не обращают внимание учеников, что поперечное армирование может быть только хомутами, шпильками, сварными поперечными сетками, пространственными (!) каркасами или плоскими каркасами с соединением шпильками (кроме крайних балок). Получаем детский сад в котором опасно находиться. Не знаю когда рухнет, но когда то это должно произойти при приближении даже к нормативным нагрузкам...

Поперечное армирование в зоне продавливания имеет те же требования. Данный садик не единственный, запроектированный этим неучем. Есть еще как минимум один. Там ситуация аналогичная, только перекрытия безбалочные. Каркасы зоны продавливания так же соединены не на Кт, а на "плевках" ручной дуговой. Проведено обследование в силу отсутствия консервации объекта долгое время и выявлено данное катастрофическое нарушение. Там полно и других ошибок, довольно плачевных, но это самое опасное и не имеющее простого решения по реконструкции и приведению к работоспособному состоянию.

Если кто то знает автора этого отвратительного произведения раздела КЖ, поделитесь личным мнением тоже. Хочется знать так же хорошо ли он спит по ночам...

Вложения
Тип файла: pdf КЖ.pdf (679.2 Кб, 1756 просмотров)

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 03.10.2019 в 12:28.
Просмотров: 66163
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 09:20
#141
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
А что Вы хотите от экспертов - для получения аттестата на данный момент достаточно 7 лет работы по специальности (если не ошибаюсь), а раньше вообще 5 лет.
Ну вот, у "эксперта" 7 лет, у меня 20 лет, и кто из нас эксперт?
А хочу я наличие мозга у т.н. высших государственных служащих, дабы организовали систему строительного проектирования не хуже чем в ссср, хотя начинать надо не со строительства...
Сегодня ни экспертиза ни строительный надзор в строительстве не работают ни в частном ни в гос.бюджетном строительстве. Не работают от слова совсем. Фикция и бутафория. А если подмажут где надо, то со свистом пролетит что угодно.
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Не совсем корректно - стройнадзор проверяет соответствие не Р, а П стадии, т.е. прошедшей экспертизу.
Строители строят по Р, а технадзор будет проверять по П? А что он должен проверять, если в П даже армирование не обязательно показывать. В 86 постановлении нет ни слова про арматуру, кроме арматуры запорной. Армирование в П только из-за сметы, входящей в П. Так как технадзор должен по П контролировать стройку? Не несите ерунду в массы, а то ведь некоторые запомнят и будут распространять и доказывать ересь с пеной у рта.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 09:35
| 1 #142
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Так как технадзор должен по П контролировать стройку? Не несите ерунду в массы, а то ведь некоторые запомнят и будут распространять и доказывать ересь с пеной у рта.
Вообще то так и происходит
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 12:56
#143
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
А что Вы хотите от экспертов - для получения аттестата на данный момент достаточно 7 лет работы по специальности (если не ошибаюсь), а раньше вообще 5 лет.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Ну вот, у "эксперта" 7 лет, у меня 20 лет, и кто из нас эксперт?
А тут дело не в стаже, т.к. в Госэкспертизе СПб в отделе конструкций состав "достаточно возрастной", если не "очень возрастной", кто знает уважаемых "гречу и Ко" тот поймет))). И "исполняют" и необоснованно "вбрасывают" они не меньше, а то и больше.

Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Вот этого не понимал никогда. Ведь в П вообще нихрена нет. Там всё условно показывается. Не обязательно даже диаметры указывать.
Стадия П - понятие растяжимое. По гос. объектам в СПб - фактически Р пропускает экспертиза.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 13:03
| 1 #144
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
А тут дело не в стаже, т.к. в Госэкспертизе СПб в отделе конструкций состав "достаточно возрастной", если не "очень возрастной", кто знает уважаемых
Дело не в возрасте, а в стаже работы по конкретному направлению. Часто человек не справляется с КР идет ГИПом, потом приходит время и он возвращается в качестве эксперта по КР, а по сути - молодой специалист с бородой и сединой.

Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Стадия П - понятие растяжимое. По гос. объектам в СПб - фактически Р пропускает экспертиза.
Повторюсь однако, для КЖ достаточно опалубки и основных узлов армирования - как и раньше, согласно постановлению 86. Но для осмечивания требуется все армирование разработать практически досконально. П превращается в Р. Часто проходит грубое быстрое армирование с запасом, погонажем. Тогда П и Р сильно отличаются по проработанности решений.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 14:11
#145
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Нубий-IV, в европейских буклетах видел поперечные каркасы с высаженными головками. Эти отдельные стержни были объединены двумя параллельно расположенными стержнями диаметром не более 5мм. Такая "расческа" получается. Причем шаг поперечной арматуры явно превышал шаг требуемый нашими нормами. Кстати нам в контору приносили такие каркасы в качестве рекламного "экспоната".

По нашим нормам такое поперечное армирование учитывать в расчете нельзя. А они армируют и у них всё хорошо.

Может что-то с нормами не так?
Там нормы несколько отличаются и допускают шаг поперечных стержней вроде до 4/3h плиты. Но при этом требуется не менее 1 процента в верхнем армировании плиты. Такое решение делают пару фирм Jordahl, Halfen они достаточно удобны в работе, и весьма надежные решения. Наши нормы тоже допускают концевые шайбы размером в 3d рабочего стержня

Сам считаю, что в современных условия нужно максимально использовать замкнутые хомуты или жесткую арматуру против продавливания. Сварке нет места на стройке в современных условиях.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!

Последний раз редактировалось roman39, 15.10.2019 в 15:53.
roman39 вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 16:24
#146
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
Сварке нет места на стройке в современных условиях.
С чего вдруг ?? Для этого внедряют А500С и А600С ? Славянов и Патон в гробу перевернутся. Союз занимал передовые позиции по массовому применению сварки в строительстве.
Может наоборот, повышать качество сварки, внедрять автоматы, полуавтоматы и контактную сварку на стройку.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Страницы из ГОСТ 14098-2014 Соединения сварные арматуры и закладных изделий.jpg
Просмотров: 134
Размер:	250.9 Кб
ID:	218886  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 16:32
#147
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Может наоборот, повышать качество сварки, внедрять автоматы, полуавтоматы и контактную сварку на стройку.
Не выгодно в условиях системы субподрядов. Дорогое оборудование требует хранения, а это деньги.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2019, 16:42
| 1 #148
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С чего вдруг ?? Для этого внедряют А500С и А600С ? Славянов и Патон в гробу перевернутся. Союз занимал передовые позиции по массовому применению сварки в строительстве.
Может наоборот, повышать качество сварки, внедрять автоматы, полуавтоматы и контактную сварку на стройку.
С того, что сварка и джихад-строй понятия несовместимые. Мое убеждение, что сварка возможна только на специализированных производствах с аттестованными сварщиками соответствующей инфраструктурой и прочим. На стройке этих условий не добиться. На стройке в стальных конструкциях - болтовые соединения. В ЖБ - перехлест, кольцевые хомуты, шпильки и прочее.
__________________
Нельзя позволить фактам затмить истинное положение дел!
roman39 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2019, 21:40
#149
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от roman39 Посмотреть сообщение
На стройке в стальных конструкциях - болтовые соединения. В ЖБ - перехлест, кольцевые хомуты, шпильки и прочее.
Да, да, чабаны варят не то что "на отвали", а даже наверное как диверсанты засланные.
Среди местных ответственных не то что рабочих, а ИТРовцев не найти, всем на все начхать, гори оно огнем.
Плохо, что и вязать они тоже не умеют, все вкривь и вкось

__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 15.10.2019 в 21:49.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 22:42
#150
Архнах


 
Регистрация: 08.06.2010
Сообщений: 7


...или такое
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20190610_113711.jpg
Просмотров: 189
Размер:	320.1 Кб
ID:	219069  
Архнах вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2019, 23:03
#151
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
фото что бы лучше разглядеть этот "шедевр" колхозного зодчества
https://www.radikal.kz/images/2019/10/16/IMG_6134.jpg
- шпильки плохие?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.10.2019, 23:16
#152
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349



потрясающе, какие диаметры? с виду они размером с ногу правда гвозди выглядят тоже устрашающе
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 19.10.2019 в 01:23.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 09:18
2 | #153
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- шпильки плохие?
Offtop: да он сам не знает, что-то сфоткал и в очередной раз пытается выдать это за БСК
Цитата:
Сообщение от Архнах Посмотреть сообщение
...или такое
шаг хомутов большой? так это ж монолитный пояс по кладке... некоторые вообще говорят, что такие пояса - совершенно не нужное и ничем не помогающее излишество в коттеджах
да, кривовато выглядит, конечно, но не перемычка ведь

шпильки на продавливание видели уже
и сомневались в качестве сварки закладной, разрезали по шву...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 165
Размер:	457.9 Кб
ID:	219072  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 153
Размер:	455.1 Кб
ID:	219073  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 144
Размер:	466.0 Кб
ID:	219074  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 167
Размер:	186.2 Кб
ID:	219075  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 161
Размер:	111.7 Кб
ID:	219076  


Последний раз редактировалось mainevent100, 19.10.2019 в 09:34.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 10:06
3 | #154
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а еще видел такой проект, где каркасы продавливания напихали по самое не хочу, вдоль всех подбалок и стен. Расход поперечки = 50 кг/м3. Общий расход арматуры на плиту = 205 кг/м3

"лира так показала" (с)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 214
Размер:	619.1 Кб
ID:	219077  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.PNG
Просмотров: 192
Размер:	48.9 Кб
ID:	219078  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 8.PNG
Просмотров: 161
Размер:	103.9 Кб
ID:	219079  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 11:00
1 | #155
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Общий расход арматуры на плиту = 205 кг/м3

Может это сталелитейный цех какой-нибудь с нагрузкой на перекрытие 5 т/м2?

Однажды заказчик приносил проект обычного офисного здания 3 эт., колонны 500х500 с шагом 5-7 метров. Толщина плиты 200мм. Арматура d20A500 шаг 200х200 по всей площади + усиление над колоннами (*2). При этом ни одного каркаса на продавливание. Одно из 4 перекрытий уже было залито по этому "проекту". Вот я думаю, если вдруг такая плита продавится колонной, то должно ведь перекрытие на продольной арматуре повиснуть на время эвакуации?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2019, 12:41
#156
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Может это сталелитейный цех какой-нибудь с нагрузкой на перекрытие 5 т/м2?
20-этажный жилой домик Offtop: краснофлотская, 30б
подбалки в плитах только для того, чтоб перемычками над окнами не заморачиваться..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 12:22
#157
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Добрый день! Оживлю тему ).
При применении плоских сварных каркасов на продавливание, нужна ли какая-то анкеровка продольной арматуры каркасов? Встречала оба варианта.
И что все-таки проще выполнить - каркасы сварные или банкетки? Возможность применить банкетки есть. Речь идет о фундаментной плите.
Просто неизвестно, кто и как будет строить. Соответственно, заложить можно и сварные каркасы (с нормируемой прочностью), но будут ли они такие на самом деле....вопрос.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 13:49
#158
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Встречала оба варианта
Это как? Интересно посмотреть на такие варианты
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2019, 14:27
#159
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Это как? Интересно посмотреть на такие варианты
Как-то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркасы.jpg
Просмотров: 191
Размер:	119.7 Кб
ID:	220952  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркасы2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	57.7 Кб
ID:	220953  
Julianna вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2019, 17:13
#160
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
При применении плоских сварных каркасов на продавливание, нужна ли какая-то анкеровка продольной арматуры каркасов? Встречала оба варианта.
вряд ли на первой картинке (стремная, шаг поперечных стержней не постоянный, слева есть пропуски и в середине, что это такое - из книжки или из методички?) 30d анкеровка продольных стержней, скорее это про их длину в качестве верхней рабочей арматуры.
если подумать логически, то стержни чем дальше, тем меньше нагружены, значит и усилие для анкеровки меньше.

что такое банкетки?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Поперечное армирование сварными каркасами

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по поперечному армированию ж.б. балки сварными каркасами Инкуб Железобетонные конструкции 5 28.10.2015 12:42
Поперечное армирование колонн в теле фундаментной плиты Medvedev Основания и фундаменты 6 15.03.2015 16:37
Поперечное армирование плит в Лире на квадратный метр Valerius_78 Лира / Лира-САПР 4 18.12.2014 13:29
Поперечное армирование плиты принимать по результатам расчета: машинного счета в Мономах или ручного на продавливание. rzinnurov Мономах 12 16.10.2011 20:37
Армирование 12 м балок сварными каркасами Шмидт Металлические конструкции 10 16.07.2009 14:41