|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.10.2019, 14:14 | #1 | |
Помогите рассчитать допустимый вес стяжки с учетом характеристик перекрытия
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
||
Просмотров: 5548
|
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Планирую сделать "плавающую" стяжку из облегченной смеси в квартире на 3-м этаже панельного многоэтажного дома.
Однако, есть сомнения насчет допустимой нагрузки на плиты перекрытия. если вас волнует признают ли вас виновным если что то случится плохое, то, да признают и разбираться не будут можно там по проекту применять другой тип пола или нет. потому как панельные дома возводились как временные и все они пережили уже давно свой расчетный срок эксплуатации. все они находятся в опасном состоянии, о чем говорили уже давно специалисты, но властьдержащие их слушать не хотят, им это не надо. Помогите рассчитать какой массы стяжку можно сделать? "При расчете панелей перекрытий принималась нормативная нагрузка 545 кг/м2 (в том числе кратковременно действующая нагрузка 150 кг/м2), что соответствует принятой в проекте конструкции засыпной крыши и снеговой нагрузке 150 кг/м2" Что это значит? Что входит в "нормативную нагрузку"? Это значит, что полезная нагрузка (люди, мебель, техника) 150кг/м2, а (545-150=) 395кг/м2 это допустимая нагрузка от полов, потолков (квартира снизу) и перегородок. Мне не понятно где опирается ваша горизонтальная панель на вертикальные, не могу определить что есть перегородки, а что вертикальные панели, потому подсказать точнее не могу пока. Меняется ли "нормативная нагрузка" с возрастом? нет. Дому 45 лет. это плохо.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Если предположить, что перегородок нету, тогда какой будет расчет? ----- добавлено через ~1 мин. ----- В составе проекта есть раздел "10.2-1 и 2 Внутренние стеновые панели ...". Это он? |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
тогда 395 кг/м2 доступная нагрузка на панель от потолка и пола.
на потолок хватит 20кг/м2, значит на пол остается 375кг/м2 ц/п стяжка 100мм это 180кг/м2 а зачем вам плавающий пол? тренажеры собрались ставить? появляются тут такие странные люди фанатеющие от гантелей... что за "облегченная смесь"? пенобетон? не рекомендую его в качестве пола, воды боится, не долговечен в принципе.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Я прочитал, что владелец квартиры должен обеспечить нормативную шумоизоляцию. Это достигается либо плавающей стяжкой, либо полом на лагах на звукоизоляционных прокладках. Старый пол как раз - это были лаги на звукоизоляционных подкладках из мягкой ДВП. Об этом даже в проекте дома написано. Под "потолком" что имеется ввиду? Плита потолочная? Или мой подвесной потолок? Планируется такая конструкция: - звукоизоляционная подложка 8 мм - керамзитобетон от 5 до 7 см - тонкий выравнивающий слой (до 1 см наверно будет достаточно) - напольное покрытие (скорее всего ламинат) Вес должен получиться не более 100 кг/м2. Цитата:
https://www.osnovit.ru/catalog/styaz...kaya-osnovit-/ В описании на него написано: "снижение нагрузки на перекрытия на 40%" Последний раз редактировалось es-domak, 19.10.2019 в 13:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
Цитата:
я положил бы на плиту пеноплэкс, сверху фанеру, потом линолиум. если плита не ровная, до пеноплекса можно стяжку выполнить товарищ шутит. ваше желание максимально облегчить итак облегченную конструкцию пола чрезмерно
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Требуют чтобы я провел обследование перекрытий даже для такой легкой стяжки. А обследование - это очень дорого. Управляющая организация без расчета проекта не дают разрешение на стяжку. Вот я и пытаюсь сам рассчитать и попробовать им доказать возможность такой стяжки. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349
|
Цитата:
О состоянии всех панельных домов я уже писал ранее, равно как и о временном характере таких домов. Советская власть планировала по быстрому обеспечить жильем население, потом уже начать строительство добротных долговечных домов. Но желаемое не совпало с действительным. Соответственно, все ваши потуги с полами ни к чему не приведут. Все вами перечисленные организации в курсе вышесказанного и в курсе нагрузок по проекту. Они так же в курсе, что состояние панельных домов удручающее, в основном из-за низкого качества их возведения и плохой защиты от коррозии металлических узлов соединения панелей. Т.е. здание сегодня сильно отличается от того, что заложено в проекте из-за брака при строительстве и коррозии материалов. Никакие облегчения пола и расчеты не заставят их выдать вам официальное разрешение без обследования реального состояния конструкций.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа хамов и умалишенных просьба не беспокоить |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
150 оставили для людей и мебели. Остальные 395 значит были заняты под другие нагрузки - старой стяжкой, перегородками, а возможно, и собственным весом плиты. Толщина плиты у вас всего 10 см, если верить чертежу. Это мало. Я бы не рисковал. Как вариант - сделайте не керамзитобетон,а просто насыпьте несколько сантиметров керамзита, а сверху фанеру. Последний раз редактировалось Дмитррр, 20.10.2019 в 10:11. |
|||
|
||||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Как велся расчет, скорее всего известно.
В той же Пояснительной записке проекта написано: Цитата:
Цитата:
Были деревянные лаги высотой 4 см, а сверху ДСП 20 мм. Цитата:
надо другие разделы проекта искать, чтобы точно узнать насчет перегородок. Чем перегородка от стены отличается? Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Да, толщина плиты 10 см. Об этом в проекте точно написано. ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- А если использовать не керамзитобетон, а еще более легкую смесь? Например вот эту - PalaflooR-307: https://paladium.su/product/rovnitel-dlya-pola-/ У нее вес всего 4,5 кг/м2. Правда дорогая она очень. |
|||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Это расход смеси при толщине стоя 1 см. С учётом воды будет 6-7 кг. И умножить на нужную толщину.
Если так, то в сумме это даст 40-50 кг/м2. Плюс сам пол. Стена (несущая) подпирает плиту и несёт её вес. В перегородка (ненесущая стена) стоит на плите и является для неё дополнительной нагрузкой. Отличить иногда можно по толщине (несущие более толстые), или по положению плит перекрытия (они торцами лежат на несущих). Но часто отличить их бывает весьма затруднительно. Особенно в панельных домах. Можно посчитать эту плиту с нуля. Но для этого нужны более детальные чертежи (марка бетона, точное положение арматуры, класс арматуры (её стали), её шаг и диаметр - если чего-то из этого нет, то расчёт невозможен) Но на глазок есть ощущение, что вес самой плиты включён. ~250 кг на саму плиту, тогда остаётся ~145 на пол, 0 на перегородки если их нет. На самом деле даже так это хороший вариант для вас. С тем материалом, на который дали ссылку вы укладываетесь. Стяжка вон из вашей ссылки даёт лишь треть от 145. С учётом этого постарайтесь в 80-100 кг/м2 уложиться. Чтобы уж совсем спать спокойно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 157
|
Цитата:
Этих данных достаточно? По этим чертежам можно однозначно сказать: включается ли вес самой плиты в нормативную нагрузку? ----- добавлено через ~7 мин. ----- Цитата:
Только смесь эта подозрительно не-прочная - всего 7 МПа. Хватит ли такой прочности для стяжки толщиной всего 5 см. К тому же укладывать эту смесь нужно по звукоизоляционной подложке (8 мм). А кроме того, на этой подложке еще и гофра с кабелем лежит. В общем большие опасения в том, что стяжка из этой смеси может треснуть. ----- добавлено через ~9 мин. ----- Если уложиться в 100 кг, то все равно "впритык" получается: если на весь пол 145 кг, то остается всего "незанятых" 45 кг, которые можно на износ "списать". Последний раз редактировалось es-domak, 20.10.2019 в 17:21. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Нельзя.
Цитата:
Нормально. Мебель и люди тоже не дадут те 150, а значительно меньше. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Резервуар жидкой серы. Помогите разобраться с учетом температурного и агрессивного воздействия продукта | VLADLEN139 | Железобетонные конструкции | 9 | 03.06.2021 11:49 |
Помогите рассчитать толщину перекрытия для (очень) маленького пролета. | v_v_pro | Конструкции зданий и сооружений | 20 | 01.06.2016 07:55 |
Помогите определиться с расчетной схемой сборно-монолитного перекрытия | AKristall | Железобетонные конструкции | 8 | 25.05.2016 09:48 |
Как рассчитать фундамент с учетом грунтовых вод ? | Начинающий КЖ, КМ | Основания и фундаменты | 6 | 24.01.2015 20:06 |
Помогите рассчитать стропильную ногу | ashatanmak | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 29.10.2010 16:09 |