| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт носковых швов в узлах ферм из ГСП. Как правильно считать?

Расчёт носковых швов в узлах ферм из ГСП. Как правильно считать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.09.2018, 21:59 1 | #1
Расчёт носковых швов в узлах ферм из ГСП. Как правильно считать?
Tamerlan_MZO
 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270

Во 2 томе Справочника конструктора (Кузнецов В.В. 1998) написано, что носковые швы следует рассчитывать по трём сечениям (см. вложение №1). Кто-то делает эту проверку. СП предлагает проверять швы в целом по др. формулам. Ради спортивного интереса решил проверить швы по Кузнецову. За основу взял параметры швов из серии Молодечно (см. вложение №2).

Вопросы:
1. Найти числовой пример расчёта носковых швов не удалось. Кто-то пробовал проверять носковые швы по формулам из Кузнецова? Поделитесь примером, если есть.
2. Насколько вообще верны эти формулы? Несколько смущает формула для сечения 3-3.
3. Подозреваю, что таблицы параметров швов в серии Молодечно, как-то связаны с этими формулами. Но почему несущая способность швов посчитана по упрощённой формуле (см. вложение №2)? И как вообще можно применить эти значения на практике?
4. Если подставить в формулы из Кузнецова усилия указанные в Молодечно, как предельные для раскоса, то швы не проходят. Если подставить расчётные усилия, то швы проходят только с учётом γn = 0,95. Возможно, указанные в таблицах размеры швов в расчёт необходимо брать несколько большего размера, например, с учётом глубины проплавления (параметр a) или как-то ещё? Или возможно сечения подбирались с учётом этих формул, а предельные значения указаны уже бех учёта несущей способности швов, а только с учётом несущей способности самого элемента?
5. Допустимо ли менять указанные в таблице швов Молодечно размеры катетов, задавая свои значения, чтобы шов удовлетворял всем проверкам?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: N1.png
Просмотров: 170
Размер:	229.5 Кб
ID:	205852  Нажмите на изображение для увеличения
Название: N2.png
Просмотров: 169
Размер:	415.6 Кб
ID:	205853  

Просмотров: 2737
 
Непрочитано 01.09.2018, 22:34
#2
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Tamerlan_MZO
Вы обратили внимание на то, что в таблице серии Молодечно значение несущей способности дано для ОДНОГО сантиметра шва?
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2018, 22:35
#3
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вы обратили внимание на то, что в таблице серии Молодечно значение несущей способности дано для ОДНОГО сантиметра шва?
Естественно )
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2018, 22:40
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Допустимо ли менять указанные в таблице швов Молодечно размеры катетов, задавая свои значения, чтобы шов удовлетворял всем проверкам?
Не то что допустимо, но и обязательно. И не только швов. Все серийные конструкции подлежат обязательному перерасчету.
Правда не думаю, что надо пользоваться всеми методиками подряд - только действующими.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2018, 22:43
#5
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Tamerlan_MZO
У Вас както нет в исходных данных информации о материалах и виде сварки - ручная или автомат. Именно эти данные являются критериями определения расчётного сечения - по границе сплавления или по металлу шва.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2018, 22:50
#6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
N1.png (229.5 Кб, 5 просмотров)
N2.png (415.6 Кб, 5 просмотров)
Этот расчёт для ферм с поясами из широкополочных двутавров и решеткой из замкнутых гнутосварных профилей (см. название пункта, где даны эти картинки). К фермам типа Молодечно это не относится.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.09.2018, 23:09
#7
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Этот расчёт для ферм с поясами из широкополочных двутавров и решеткой из замкнутых гнутосварных профилей (см. название пункта, где даны эти картинки).
Считаете, что это не характерный для ферм Молодечно расчёт? В целом швы очень похожи по конструктиву.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Не то что допустимо, но и обязательно. И не только швов. Все серийные конструкции подлежат обязательному перерасчету.
Абсолютно согласен. Отсюда и попытки пересчёта. Вы приводите на чертежах таблицу сварных швов аналогичную таблице в Молодечно? Если да, то что в ней меняете и по какому принципу?
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
У Вас както нет в исходных данных информации о материалах и виде сварки - ручная или автомат.
Исправляюсь:
Сталь С345. Полуавтомат (СВ 08Г2С в СО2 при d = 1,4-2 мм) Rwf = 215 МПа, βf = 0,9, βz = 1,05, Rwz = 220,5 МПа.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2018, 23:24
#8
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


(Rwf•βf)/(Rwz•βz)=193.5/231.525<1 сл-но расчёт ведётся по металлу шва - Rwf
По Кузнецову это ф-ла 2.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2018, 10:32
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вы приводите на чертежах таблицу сварных швов аналогичную таблице в Молодечно? Если да, то что в ней меняете и по какому принципу?
Никаких таблиц мы составляем, а пишем примечание "Катет сварных швов, кроме оговоренных, принять равными минимальной толщине свариваемых элементов." Оговаривать при этом, как правило, нечего, так как по расчету обычно так и получается.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2018, 10:48
| 1 #10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
пишем примечание "Катет сварных швов, кроме оговоренных, принять равными минимальной толщине свариваемых элементов." Оговаривать при этом, как правило, нечего, так как по расчету обычно так и получается.
Пусть сталь С255, толщина пусть 4мм, материал СВ 08Г2С в СО2 при d = 1,4-2 мм. Пусть даже шов не 4мм, а 5 (что максимально допустимо, если не придираться к 0.2мм). Несущая способность шва 6.3кН/см, несущая способность пластины - 9.6кН/см. Откуда у вас равнопрочность возникла при катете шва 4мм?!
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2018, 11:08
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
приводите на чертежах таблицу сварных швов аналогичную таблице в Молодечно?
- копируем её оттуда.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
швы очень похожи по конструктиву
- дело не в похожести, а в неравномерности распределения усилий. На с. 183 приводится формула по которой следует проверять сварные швы ферм типа Молодечно.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2018, 12:23
#12
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Никаких таблиц мы составляем, а пишем примечание "Катет сварных швов, кроме оговоренных, принять равными минимальной толщине свариваемых элементов." Оговаривать при этом, как правило, нечего, так как по расчету обычно так и получается.
Это если элементы решётки имеют избыточную прочность. Если принять решётку близкую к 100% по несущей способности (С345), то швы с kf = 1,2t (5 мм для толщины 4 мм), Rwf = 215 МПа, βf = 0,9 и т. д. почти в 100% использования выходят.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На с. 183 приводится формула по которой следует проверять сварные швы ферм типа Молодечно.
Я использую другую формулу, которая появилась в СП вместо этой. По сути это та же самая формула, что и в старом пособии, только умноженная на √2͞ и расширена для применения других углов.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- копируем её оттуда.
Вот и я так поступаю, но хотелось бы разобраться, почему там именно такие цифры. Может их увеличить нужно на 1 мм или можно уменьшить .
В первом приближении методика назначения размеров носковых швов в таблице Молодечно выглядит такой:
для δ = 3 мм расчётный катет hp = 4 мм — h1 = 4 мм, h2 + a = 3 + 1 = 4 мм, b + a = 3 + 1 = 4 мм;
для δ = 4 мм расчётный катет hp = 5 мм — h1 = 5 мм, h2 + a = 4 + 1 = 5 мм, b + a = 4 + 1 = 5 мм;
для δ = 5 мм расчётный катет hp = 6 мм — h1 = 6 мм, h2 + a = 5 + 2 = 7 мм, b + a = 4 + 2 = 6 мм;
для δ = 6 мм расчётный катет hp = 7 мм — h1 = 7 мм, h2 + a = 6 + 2 = 8 мм, b + a = 5 + 2 = 7 мм.
Для остальных швов подход в целом аналогичный.
Но так ли это на самом деле? Для инженерной практики лучше иметь формулы или, как минимум, алгоритм, чем таблицы, методика составления которых не прозрачна и без привлечения доп. литературы не ясна.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2018, 12:47
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Но так ли это на самом деле?
- в расчётах узлов использую катет не превышающий минимальную толщину стенки.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
использую другую формулу, которая появилась в СП вместо этой
- аналогично, ссылку Кузнецова дал, чтобы показать, что не следует использовать формулу «носковых швов» для ферм типа «Молодечно».
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2018, 12:51
#14
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- в расчётах узлов использую катет не превышающий минимальную толщину стенки
Если шов не пройдёт по расчёту, увеличите толщину элемента или катет шва?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2018, 12:53
1 | #15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Если шов не пройдёт по расчёту, увеличите толщину элемента или катет шва?
- расчётный катет увеличиваю только в крайнем случае. Т. к. это самое слабое место в таких фермах. Фактический/чертёжный катет - по таблице из серии. Когда не хватает прочности швов, увеличиваю толщину стенки профиля (для увеличения катета).

Последний раз редактировалось eilukha, 02.09.2018 в 13:17.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.09.2018, 13:05
#16
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Фактический/чертёжный катет - по таблице из серии.
Ещё один интересный момент темы. В таблице представлено несколько размеров шва. В п. 12 я предположил, как может определяться расчётный катет. Вы согласны с этим или используете другой подход? Может графическим методом?
Сейчас Ваш метод выглядит так: Катет для расчёта всегда по толщине. Недостаточно катета -- увеличивается толщина. При этом для чертежей берётся катет из таблиц Молодечно, который по факту больше толщины. Таким образом, дважды появляется скрытый запас.
Offtop: Мне важно понять, как это делают другие проектировщики. Цель моих вопросов только в этом.

----- добавлено через ~2 ч. -----
При анализе формул нового и старого пособия вскрылись ещё несколько интересных моментов.
Старое пособие:
1. Выражение 0,75 + 0,01D/t учитывает тонкостенность пояса. Например, для профиля 120х[3...8] влияние тонкостености 1,15-0,9. Для профиля 140х[4...8] влияние тонкостености 1,1-0,925. Для профиля 160х[4...10] влияние тонкостености 1,15-0,91. То есть тонкие профили снижают несущую способность до 15%, а толстые повышают несущую способность до 10%.
2. Выражение 1 + 0,013D/t -- это (0,75 + 0,01D/t)*1,3. Вероятно, это γu = 1,3.

Новое пособие
Области применения формул №96 и №98 старого пособия (40-50°) были расширены за счёт перемножения левой части на величину sinα/sin45°. Это привело к тому, что узлы с наклоном раскосов 40° получили до 10% дополнительной несущей способности, а несущая способность узлов с наклоном раскосов 50° уменьшилась до 10%. То есть на ровном месте получили отклонение в несущей способности на ±10%. Учитывая, что практическая область использования формулы лежит в диапазоне 30-60°, получаем для узлов с наклоном раскосов 30° увеличение несущей способности до 30%, а несущая способность узлов с наклоном раскосов 60° уменьшилась до 22,5%. На первый взгляд может показаться, что так и должно быть, но по факту несущая способность первых узлов увеличена, а вторых уменьшена. Если последнее в запас, то первое может быть перекрыто за счёт пяточного шва, который качественно конструируется, но в расчёт не берётся.

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 02.09.2018 в 13:40.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчёт носковых швов в узлах ферм из ГСП. Как правильно считать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считать несущую способность стоек ЛЭП? Mifistotel729 Основания и фундаменты 0 16.01.2018 06:20
Как организовать крепление круглой кровли из ферм к колоннам каркаса? Mina314 Металлические конструкции 53 28.09.2016 06:38
Как считать правильно? Омская птица Лира / Лира-САПР 3 23.07.2012 14:26
Как правильно считать ростверк? Glorius Основания и фундаменты 24 22.12.2010 14:20
Расчёт деревянных ферм Shavan Расчетные программы 4 29.11.2009 23:01