[young engineer]

Добрый день! Прошу совета у опытных пользователей SCAD. В расчетную пространственную схему здания необходимо добавить прогон. Проблема в том, что по колоннам идут распорки, и если добавлять прогоны, то они сливаются с распорками. Пришла идея использовать АЖТ, для разнесения прогонов и балок. Идея в том, чтобы ввести АЖТ (высотой = половина высоты балки + половина высоты прогона), мастер-узел задать у прогона и выполнить шарнир в месте примыкания прогона к АЖТ. Вопрос в том, насколько так корректно делать и может есть другие варианты разнесения, чтобы исключить совпадения стержня распорок и прогонов. Спасибо.

[v.psk]

а почему бы не добавить узел на стойке выше/ниже?
фактически же распорки и балки в разных уровнях.

[Бахил]

Не, ну можно конечно. А на фига?
Ну будут сливаться. И что?

[young engineer]

Сообщение от Бахил Не, ну можно конечно. А на фига? Ну будут сливаться. И что?

Скад не дает посчитать, пишет, что обнаружены совпадающие элементы и прекращает расчет. Если вести АЖТ, то на схему в общем сильно повлияет?

[Yu Mo]

Ну, в Лире, например, можно, как вариант, дать прогон с жёсткими вставками AZ. Думаю, в SCADе тоже так можно. И шарнир при этом сядет туда, куда вы хотите.

[_line]

Сообщение от young engineer Вопрос в том, насколько так корректно делать и может есть другие варианты разнесения, чтобы исключить совпадения стержня распорок и прогонов.

А если сделать расшивку узлов, чтобы у каждого из этих элементов был свой узел, ошибка останется?

[Бахил]

Сообщение от young engineer Скад не дает посчитать, пишет, что обнаружены совпадающие элементы и прекращает расчет.

Это недоработка. Переходи на Лиру.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Это недоработка. Переходи на Лиру.

Это уже понял, но приходится работать в том, что есть... Все же, если введу АЖТ по моему варианту, то это сильно повлияет на расчетную схему?

[v.psk]

опирание прогонов шарнирное?
На мой взгляд на расчетную схему (на усилия в элементах схемы) никак не повлияет, или повлияет незначительно.

[young engineer]

Сообщение от v.psk опирание прогонов шарнирное? На мой взгляд на расчетную схему (на усилия в элементах схемы) никак не повлияет, или повлияет незначительно.

Опирание да, шарнирное. Прогоны в систему связей не входят. Наверное, будет влияние на формы колебания здания?

[Max147d]

После добавления "жестких вставок" для прогон, необходимо проверить эпюру усилий.
Изгибающий момент в середине элемента станет минимальным, а продольное усилие в них наоборот возрастет, т.е. прогоны будут работать не как "балка", а как "ферма". Лучше через объединенные перемещения по X, Y, Z.

[young engineer]

Сообщение от Max147d "жестких вставок"

Жесткие вставки и АЖТ должны по разному работать?

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от v.psk а почему бы не добавить узел на стойке выше/ниже? фактически же распорки и балки в разных уровнях.

Можно конечно и так сделать, только правильно нужно смещение связи относительно балки задать.

[Max147d]

Сообщение от young engineer Жесткие вставки и АЖТ должны по разному работать?

Надо сперва замоделировать прогоны через обычный шарнир, без АЖТ и тп, посмотреть на эпюры усилий прогон и запомнить. После, можно пробовать АЖТ/жесткие вставки/объединенные перемещения, в итоге должна быть эпюра моментов как у варианта с шарнирными узлами.

[Бахил]

Да убери распорки. Делов-то.
Конструкция выеденного яйца не стоит. Элементарно на счётах считается.

[young engineer]

Сообщение от Бахил Да убери распорки. Делов-то. Конструкция выеденного яйца не стоит. Элементарно на счётах считается.

Конструкция, которую считаю на самом деле сложнее. Эту схему для описания сути вопроса приложил. А вопрос в том, можно АЖТ так использовать, либо дополнительный узел в колонне и опустить распорки ниже

----- добавлено через ~3 ч. -----
И вообще, делал кто-нибудь вариант моделирования опирания прогонов с АЖТ?

[nickname2019]

Сообщение от young engineer Конструкция, которую считаю на самом деле сложнее. Эту схему для описания сути вопроса приложил. А вопрос в том, можно АЖТ так использовать, либо дополнительный узел в колонне и опустить распорки ниже И вообще, делал кто-нибудь вариант моделирования опирания прогонов с АЖТ?

Бахил прав. См. #14. Распорки связей нужно убрать в расчетной схеме (я бы, может, и фактически убрал), иначе, все равно, распределение усилий между прогоном и распоркой не будет соответствовать расчетной схеме - Вы же считаете, что распорка работает только на N, а прогон - только на M. Если их учитывать совместно - N будет перераспределятся между прогоном и распоркой.
Распорки при желании можно отдельно проверить на N, которые можно взять с прогонов. Не забывайте, что связи нужно проверять на Qfic.

[young engineer]

Сообщение от nickname2019 Бахил прав. См. #14. Распорки связей нужно убрать в расчетной схеме (я бы, может, и фактически убрал), иначе, все равно, распределение усилий между прогоном и распоркой не будет соответствовать расчетной схеме - Вы же считаете, что распорка работает только на N, а прогон - только на M. Если их учитывать совместно - N будет перераспределятся между прогоном и распоркой. Распорки при желании можно отдельно проверить на N, которые можно взять с прогонов. Не забывайте, что связи нужно проверять на Qfic.

Не подскажете, как собрать Qfic на связи? (Вертикальные по колоннам, горизонтальные в покрытии, распорки). И как собрать реальную нагрузку на данные связи? Буду вам очень благодарен

[nickname2019]

Сообщение от young engineer Не подскажете, как собрать Qfic на связи? (Вертикальные по колоннам, горизонтальные в покрытии, распорки). И как собрать реальную нагрузку на данные связи? Буду вам очень благодарен

Справочник "Металлические конструкции", под редакцией Кузнецова В. В., 1998 год. Раздел по связям.

[nick.klochkov]

почему нет?, можно использовать как жесткие вставки (тем более, что балки горизонтальны и в этом случае их не сложно задать), так и твердые тела
на правильности расчета отразиться не должно
если твердые тела, то
остается только правильно задать связи твердого тела)
можно затем проконтролировать получившиеся эпюры

что такое жесткие вставки и твердые тела - расстояние в металле, считаемое недеформируемым, между ц.т. балки и прогона

[Нубий-IV]

Сообщение от young engineer пишет, что обнаружены совпадающие элементы и прекращает расчет

Версия - последняя с сайта.

Сообщение от nickname2019 Если их учитывать совместно - N будет перераспределятся между прогоном и распоркой.

В прогонах, попавших на распорки, можно шарниры по X вставить.

Но тут вопрос - как физически прогон с распоркой контактирует. Если никак - то моя схема подойдет. А если опирается - то это уже не независимые стержни, и их двумя отдельными элементами задавать неправильно.