| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пики поперечного армирования колонны в составе стены

Пики поперечного армирования колонны в составе стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.09.2020, 03:03 #1
Пики поперечного армирования колонны в составе стены
Хоббит
 
начинающий
 
Владивосток
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 31

Прошу профессионалов помочь начинающему проектировщику
Имеется монолитная колонна в составе монолитной стены. Арматура конструкций перевязывается, заливка производится единовременно, то есть стена и колонна работают совместно. РС создана в SCAD 21.1.9.3, объединение колонны и стены выполнялось с помощью введения двухузловых АЖТ в соответствующих узлах колонны и стены. Проблема: возникают пики поперечных сил (см. рис) и, следовательно, всплески поперечного армирования (см. рис). Прошу помочь понять причину этих всплесков и (особенно) подсказать путь решения.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.PNG
Просмотров: 187
Размер:	53.9 Кб
ID:	229881  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модель.PNG
Просмотров: 194
Размер:	83.9 Кб
ID:	229882  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qz по РСУ.PNG
Просмотров: 201
Размер:	54.7 Кб
ID:	229883  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поперечное армирование.PNG
Просмотров: 200
Размер:	71.4 Кб
ID:	229884  

Просмотров: 2364
 
Непрочитано 08.09.2020, 03:36
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


А если вместо АЖТ объединить перемещения узлов стены и колонны?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 05:25
#3
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А если вместо АЖТ объединить перемещения узлов стены и колонны?
Я думал, что ничего не изменится, так как и АЖТ и объединение перемещений имеют связи между узлами по всем 6 направлениям. Но проведенный эксперимент поставил меня в тупик: эпюра поперечной силы из плоскости стены изменила характер, а значения силы уменьшились по модулю (рис.1 - Qy с АЖТ, рис.2 - с ОП); эпюра поперечной силы в плоскости стены сохранила характер, но увеличилась по модулю (рис.3 - Qz с АЖТ, рис.4 - с ОП). Теперь я точно запутался
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qу (АЖТ).PNG
Просмотров: 82
Размер:	7.8 Кб
ID:	229888  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qy (объединение перемещений).PNG
Просмотров: 81
Размер:	16.2 Кб
ID:	229889  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qz (АЖТ).PNG
Просмотров: 78
Размер:	6.0 Кб
ID:	229890  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Qz  (объединение перемещений).PNG
Просмотров: 66
Размер:	15.8 Кб
ID:	229891  
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 05:56
#4
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


АЖТ из двух узлов, наверное, не существует в природе, поэтому модель с АЖТ неточная. А если разбить колонну в пределах этажа тоже на 10 участков и объединить перемещения всех пар узлов стены и колонны?
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 06:09
#5
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
АЖТ из двух узлов, наверное, не существует в природе, поэтому модель с АЖТ неточная. А если разбить колонну в пределах этажа тоже на 10 участков и объединить перемещения всех пар узлов стены и колонны?
так и сделал (см. рис.), эпюры Q приведены в предыдущем сообщении
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: модель.PNG
Просмотров: 146
Размер:	79.7 Кб
ID:	229893  
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 06:19
#6
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,982


Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
так и сделал
Здесь должно быть правильно.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 07:09
#7
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Здесь должно быть правильно.
смущает очень большие всплески поперечной силы в плоскости стены (рис. 4 сообщения #3), данные места невозможно заармировать поперечной арматурой ввиду пиков усилий
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 08:41
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,687


Хоббит,
Неучёт стены в теле колонны приведёт к перераспределению момента в продольную силу в колонне и в плите не в запас до 30%. Сравните по напряжениям в модели с колонной оболочками. Измените модель для учёта, выявите истинные усилия.
СКАД плохо считает усилия и армирует по усилию в центре кэ. Сгущая сетку колонны у пиков вы получите до +30% к пику.
Расчётной схемой не учтено односторонне нагружение на грунта на здание при будущих раскопках котлованов сетями или т.п. через 50 лет. При учёте колонны не выдержат. Необходимо добавление диафрагм в подвале.
По идее у вас снизу колонна работает на изгиб. Эпюра принципиально верная. Невозможность армирования вызвана компоновкой.
При добавлении диафрагм не забудьте дать запас по поперечной арматуре и оставить запас на добавление поперечной арматуры.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 09:21
#9
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Tyhig, если Вы имеете в виду, что колонна работает на изгиб от бокового давления грунта - привел в рис.1 эпюру моментов из плоскости стены от этой нагрузки. Характер эпюры реалистичен, значения небольшие, необходимость постановки диафрагмы не вижу (Вы же имели в виду так, как нарисовал на рис. 2?). Пики на концах колонны наблюдаются на эпюре моментов в плоскости стен (рис.3), причем от вертикальных нагрузок, что мне совсем непонятно.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Расчётной схемой не учтено односторонне нагружение на грунта на здание при будущих раскопках котлованов сетями или т.п. через 50 лет.
этот расчетный случай не совсем понятен. При откопке сетей со стороны стены давление грунта уменьшится, откуда придет дополнительное нагружение?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: от давления грунта из плоскости стены.PNG
Просмотров: 72
Размер:	4.3 Кб
ID:	229895  Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема с диафрагмой.PNG
Просмотров: 76
Размер:	89.4 Кб
ID:	229896  Нажмите на изображение для увеличения
Название: момент от вертикальных нагрузок в плоскости стены.PNG
Просмотров: 68
Размер:	3.8 Кб
ID:	229897  
Хоббит вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 12:04
#10
Хоббит

начинающий
 
Регистрация: 04.12.2018
Владивосток
Сообщений: 31


Цитата:
Сообщение от Хоббит Посмотреть сообщение
смущает очень большие всплески поперечной силы в плоскости стены (рис. 4 сообщения #3), данные места невозможно заармировать поперечной арматурой ввиду пиков усилий
есть мысль, что данные всплески вызваны концентрацией напряжений сигма(у) в углах стены (см. рис.), которые передаются на колонну
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: концентрации напряжений.PNG
Просмотров: 120
Размер:	44.1 Кб
ID:	229907  
Хоббит вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 05:02
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


честно говоря, ничего не обычного не вижу, скорее не так - все закономерно = стержень много на себя берет, конкретно к этой схеме могу предложить учесть сдвиг. Как вариант, колонну задавать продолжением стены большей толщины.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сдвиг.png
Просмотров: 71
Размер:	19.0 Кб
ID:	229987  
ander вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2020, 05:02
#12
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Интересу ради задал похожую схему в Старке. Всплесков не обнаружил. Возможно, от несовпадения геометрии/нагрузок.


Обычно резкие всплески вылазят в концентраторах, но кто тут может концентрировать поперечную силу, и куда она размазывается элементом ниже - не понятно. Схема не битая (двойные узлы, неприсоединный элемент, задвоение элемента и т.п.)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: M.png
Просмотров: 285
Размер:	61.5 Кб
ID:	230066  Нажмите на изображение для увеличения
Название: N.png
Просмотров: 287
Размер:	65.0 Кб
ID:	230067  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q.png
Просмотров: 289
Размер:	57.6 Кб
ID:	230068  Нажмите на изображение для увеличения
Название: S.png
Просмотров: 286
Размер:	51.0 Кб
ID:	230069  
Нубий-IV вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Пики поперечного армирования колонны в составе стены

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Значения поперечного армирования в плитах при КЭ расчете - достоверность значений tigra-18 Расчетные программы 1 28.04.2020 12:57
Есть ли ограничение вклада поперечного армирования в несущую способность по наклонному сечению? konstryktor Железобетонные конструкции 2 13.04.2018 02:21
Коэффициент поперечного армирования Drake Прочее. Архитектура и строительство 4 26.07.2012 17:26
Изменение поперечного сечения колонны Ната14 Конструкции зданий и сооружений 10 19.08.2008 15:51
Совместная работа стальной колонны и ж.б. стены Dmitij Железобетонные конструкции 23 23.07.2008 15:14