[swinco]

Добрый день, помогите решить проблему.
Является ли нагрузка от фальшпола распределенной на плиту перекрытия? шаг стоек 600х600. полезная нагрузка на фальшпол 1,5т/м2.
как распределить нагрузку грамотно с рачтетом для экспертизы.

[MasterZim]

Не указал размеры плиты. Если 1,5х1,5 метра, то нет.
Если 6х6м - принимай распределенную.

Если нужно точнее для экспертизы - дай сравнительные эпюры моментов и поперечных сил для двух видов загружений - распределенной нагрузки и сосредоточенных нагрузок с ячейкой 0,6х0,6м

[DMI]

В дополнение к посту выше.
Давно это было, но нас учили, что при наличии более 3-х сосредоточенных (равнозначных) нагрузок на балку, проще их заменить на эквивалентную равномерно распределенную.
В вашем случае плита. Считаю, что это допущение также применимо, если у вас в обоих направлениях (по ширине и длине) умещается более 3-х стоек.

[swinco]

Плита загружается пустотная. Стойки опираются на плиты по ширине в 2-3 точках. Каким образом перераспределить сосредоточенную нагрузку на плиту, получив распределенную. А 3 сосредоточенных нагрузки считать распределенной - дело опасное. Нам говорили в универе можно условно принимать 5 точек. И это не совсем правильно по словам к.т.н Строительных конструкций.

[DMI]

Уже лучше. Теперь мы знаем, что перекрытие выполнено из пустоток. Пойдем дальше. А какая марка этих плит?

[swinco]

Я планирую 2400кг/м2 длиной 6700
http://www.ekoyar.ru/catalog/plita/

[DMI]

В первом посте вы указали, что полезная нагрузка 1,5т/м2. Конструкция фальшпола составит около 900кг/м2? Это я к выбору марки плиты по нагрузке 2400кг/м2, что приведет к использованию 300мм плит...
Далее к вопросу:

Сообщение от swinco Каким образом перераспределить сосредоточенную нагрузку на плиту, получив распределенную.

Ответ у вас в первом посте:

Сообщение от swinco 1,5т/м2

+ конструкция фальшпола.
Чтобы не получилось:

Сообщение от swinco дело опасное

необходимо проверить конструкцию опорной части ваших стоек, от которых нагрузка, назовем ее P, будет передаваться непосредственно на плиту. P = (1,5 + конструкция фальшпола)*0,6*0,6. Имеется ввиду подобрать размеры опорной плиты стойки из условия продавливания. Она ведь обязательно будет попадать на пустоты

[swinco]

Спасибо за ответы!
Принять можно следующие решения:
1 Опорную часть стоек следует поставить на швеллер, полкой вниз с подливкой раствором.
2 Принять расчетную нагрузку распределенной (1500+200)кг/м2
3 Плиту с несущей способностью 2400 кг/м2 (с расчетом на неполное распределение швеллером нагрузки)

[MasterZim]

Сообщение от swinco Спасибо за ответы! Принять можно следующие решения: 1 Опорную часть стоек следует поставить на швеллер, полкой вниз с подливкой раствором. 2 Принять расчетную нагрузку распределенной (1500+200)кг/м2 3 Плиту с несущей способностью 2400 кг/м2 (с расчетом на неполное распределение швеллером нагрузки)

А почему бы не применить обычную монолитную ж.б. плиту? Без всех этих выкрутасов (швеллера, подливки и т.д.). Проще и дешевле.

[swinco]

Заказчик требует разборную конструкцию. Возможно получится договориться с опорой на металлоконструкции болтовым соединением. Но сейчас рассматриваю вариан с плитами.

[eilukha]

Является ли нагрузка от фальшпола распределенной на плиту перекрытия?

- при передаче на балку равномерно распределенной нагрузки через нечетное количество точек, делящих балку на равные части, момент точно равен как если бы нагрузка передавалась непрерывно по длине балки. Если количество четное, то момент меньше, причем эта разница быстро падает с увеличением количества точек. При разделении балки на три части момент примерно на 10% меньше.
Поперечная сила при дискретной передаче нагрузки всегда меньше, разница так же падает с увеличением количества точек.

[troja]

Мне кажется, что не следует расчётную нагрузку на фальшпол распространять на несущую способность плит перекрытия в чистом её виде. Мол, если задано, что фальшпол должен выдерживать нагрузку 1.5 т\м2, то и плиты перекрытия должны быть с несущей способностью 2 и более т\м2. Здесь многое зависит от расстановки оборудования на фальшполе в пределах помещения. Довольно часто в большой комнате согласно технологическому плану расстановки оборудования предусмотрено, что где то должны быть размещены те или иные виды оборудования с большой массой, но на ограниченном участке. Например, в комнате 6х6м (36 м2) установлены 6 процессоров весом 2т каждый и с размерами в плане 1х1м. В итоге на 6м2 будет нагрузка 2 т\м2, а на остальных 30м2 нагрузка от офисной мебели 200 кг\м2 согласно СНиП. А осреднённая нагрузка будет порядка 500 кг\м2 и плиты перекрытия с расчётной несущей способностью 800 кг\м2 будут применимы. Естественно, что в месте установки процессоров может быть предусмотрено локальное усиление перекрытия, но это не нужно по всей площади перекрытия. Вот такое моё понимание проблемы увязки несущей способности фальшпола и перекрытия в целом.

[swinco]

По технологическому плану получается, что идут стойки в ряд, а между ними проход. В ряду - 10 стоек по 2т. Конечно в проходе будет нагрузка только при монтаже. Но фальшпол давит на плиты локально. Фальшпол передает нагрузки по ширине ряда стоек в 3-х местах. А у плиты 10 балок. Получается что одна балка несет 240 кг/мп. Продавят стойки плиту локально.

[troja]

Сообщение от swinco По технологическому плану получается, что идут стойки в ряд, а между ними проход. В ряду - 10 стоек по 2т. Конечно в проходе будет нагрузка только при монтаже. Но фальшпол давит на плиты локально. Фальшпол передает нагрузки по ширине ряда стоек в 3-х местах. А у плиты 10 балок. Получается что одна балка несет 240 кг/мп. Продавят стойки плиту локально.

Уважаемый, в предыдущем послании я хотел обратить ваше внимание на то, что заданная нагрузка на фальшпол необязательно должна равняться показателю несущей способности плит перекрытия. На заданную нагрузку на фальшпол должны быть подобраны конструкции именно фальшпола (стойки, ригели, плиты покрытия пола и др), именно эти конструкции должны выдерживать заданную нагрузку, т.е. стойки не должны терять устойчивость , ригели должны не только сохранять прочность, но и не иметь больших прогибов и т.п. Но плиты перекрытия совершенно необязательно должны иметь несущую способность именно 1.5 т\м2 или более. Это зависит от расстановки оборудования, ширины проходов между оборудованием и т.д., т.е. должна быть определена эквивалентная ( осреднённая ) нагрузка на 1 м2 и по ней определена необходимая марка ж-б плиты. Если вес пианино разделить на занимаемую им площадь, то получится нагрузка типа 600 кг\м2. Вместе с тем нормативная нагрузка по СНиП в жилых комнатах всего 150 кг\м2 и что то неслышно, чтобы пианино продавливали ж-б плиты. При этом нагрузка на стойку фальшпола при расстановке их 60х60 см составит порядка 600 кг. И вы думаете, что этот вес продавит ж-б плиту? Я думаю, что можно спать спокойно, никакого продавливания не предвидится. Такой вес хороший штангист поднимает в высоту на 2м если не за 1 раз, то за 2, в крайнем случае в три приёма. серьёзный эксперт на эту тему и задавать вопрос то не должен.

[swinco]

Не спорю - выдержит. Но это не корректный способ убедить экспертизу. Нагрузка полезная плиты 400-800 кг/м2. Да и запас по прочноти у них 2 раза. Только прогиб большой.