[dronne-kav]

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

[MAG37]

Сообщение от Сет Зачем? Потому что вам так в Технониколе сказали?

Это по СП нашему

Сообщение от Сет Теплопотери через пол и стены при равных R будут неодинаковые, потому что тепловые потоки направлены иначе. Теплый воздух поднимается вверх, потому теплопотери через потолок самые большие.

Это откуда вы такое взяли. Нету в наших нормах такого. Но требуемое R для перекрытий выше чем для стен

Сообщение от Сет Ну да. И в центре дома - неутепленные полы с R=8...14. Нафига их утеплять?

Никогда таких R в частном дом не будет. Типовой дом - 10х10 метров - убираем толщину стен и внутреннюю стену и получаться участки не больше 4,5 метров - 2 зоны с четвертью

Сообщение от Сет Уложить низ пенополистирола ниже подстилающего слоя пола. Вообще же в ИЖС довольно сильно распространены МЗЛФ (надо сказать вполне закономерно и обосновано). А выполняя МЗЛФ - вы утепляете цоколь (естественно, если у вас пучинистые грунты). Если у вас утеплен цоколь - вам утепление в полах уже не нужно, потому что цокольное утепление будет отсекать холод, который мог бы проникать в полы. Если вы не поняли - утепление полосы пола, примыкающей к наружным стенам, именно для того и нужно - для исключения промерзания полов через цоколь. Соответственно если цоколь утеплен - полы утеплять не нужно.

Как вы это технически сделаете, хоть в МЗФЛ, хоть в УШП. Основание трамбовать надо виброплитой. Как вы там углубление под утеплитель нормально сделаете

Сообщение от Сет Применительно к ситуации, аналогичной области применения УШП - это лента с полами по грунту. Гораздо дешевле, надежнее, удобнее, понятнее и проще.

Согласен, но и УШП имеет ряд преимуществ в некоторых случаях

Сообщение от Сет Можете ознакомиться.

Спасибо. Хм.. а почему вы наружную температуру для полов по грунту взяли 5 гр? И как это вы так ловко пол на зоны поделили?

[Сет]

Сообщение от MAG37 а почему вы наружную температуру для полов по грунту взяли 5 гр?

А сколько там будет по вашему?

[MAG37]

Сообщение от Сет Цитата: Сообщение от MAG37 а почему вы наружную температуру для полов по грунту взяли 5 гр? А сколько там будет по вашему?

Считаю в ваших расчетах 2 ошибки:

1. Вы неправильно подели пол по зонам - завысили 3,4 зон и занизили. Не может такого деления быть в доме 10х10 метров
2. Во второых - температуру грунта взяли 5 градусов с чего то. Берите наружную температуру воздуха. В методике расчета теплопотерь никаких температур грунта нет - в все учтено в R груна под полом

https://www.smartcalc.ru/groundfloor...&sz1=15&sz2=10

Исправив ошибки вы выйдете на совсем другие данные

[Бахил]

Сообщение от Сет А сколько там будет по вашему?

13 С - минимум.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от MAG37 Берите наружную температуру воздуха.

Это в БСК. Не, ну если это избушка на курьих ножках, тогда да.

[MAG37]

Сообщение от Бахил БСК

БСК?

[Сет]

Сообщение от MAG37 Считаю в ваших расчетах 2 ошибки

Ну, ваше дело как считать. Учить вас я не намерен

----- добавлено через 19 сек. -----

Сообщение от Бахил 13 С - минимум

С таким раскладом потери через пол еще меньше будут.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, вот мой пост на форумхаусе с расчетом теплопотерь. Там и зоны и все прочее.
Ну и до кучи расширенное мнение по поводу УШП.

[MAG37]

Сообщение от Сет Ну, ваше дело как считать. Учить вас я не намерен

Это вы похоже считаете как вам нравится. А у меня все четко по СП

Даже популярный онлайн-калькулятор с вашими расчетами не согласен

[Borka]

MAG37
Вы хоть разобрались уже с температурой? и прикол с Не, ну если это избушка на курьих ножках, тогда да.
поняли, если нет то избушка на ножках снизу имеет температуру воздуха, потому что снизу воздух, а не температуру грунта, как на меня вы делаете вид что что-то там знаете по факту что то больше нуля

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от MAG37 Даже популярный онлайн-калькулятор с вашими расчетами не согласен

все таки про ноль я был прав

[MAG37]

Сообщение от Сет Кстати, вот мой пост на форумхаусе с расчетом теплопотерь. Там и зоны и все прочее.

Вот и там вы с зонами накосячили - их там всего 3, а не 4. Первые 2 зоны это одна зона

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Borka MAG37 Вы хоть разобрались уже с температурой? и прикол с Не, ну если это избушка на курьих ножках, тогда да. поняли, если нет то избушка на ножках снизу имеет температуру воздуха, потому что снизу воздух, а не температуру грунта, как на меня вы делаете вид что что-то там знаете по факту что то больше нуля ----- добавлено через ~1 мин. ----- все таки про ноль я был прав

Вы откройте СП 50 и посмотрите как там считается. Попробуйте найти хоть что-нибудь про температуру грунта под зданием

[TK]

Сообщение от Сет С таким раскладом потери через пол еще меньше будут.

Так о чем и речь. У нас две грелки: сверху отапливаемый дом, снизу - тепло от земли. Сверху температуры повыше, зато снизу источник бесплатный и бесконечный. И насколько надо изолировать одно от другого - вопрос очень неоднозначный.

[MAG37]

Сообщение от TK Так о чем и речь. У вас две грелки: сверху отапливаемый дом, снизу - тепло от земли. Сверху температуры повыше, зато снизу источник бесплатный и бесконечный. И насколько надо изолировать одно от другого - вопрос очень неоднозначный.

Про теплопроводность и промерзание грунта забываем?

[Borka]

MAG37 вы на форуме с 2017 года, желторотик и указываете спецам которые минимум на десяток лет раньше здесь зарегистрированы и имеет опыта поболее вашего

[Сет]

Сообщение от TK У нас две грелки: сверху отапливаемый дом, снизу - тепло от земли. Сверху температуры повыше, зато снизу источник бесплатный и бесконечный. И насколько надо изолировать одно от другого - вопрос очень неоднозначный.

Почему неоднозначный? Довольно однозначный. Нет никакого смысла изолировать одну грелку от другой. Слишком маленькая разница температур, чтобы ловить там теплопотери.

[MAG37]

Сообщение от Borka MAG37 вы на форуме с 2017 года, желторотик и указываете спецам которые минимум на десяток лет раньше здесь зарегистрированы и имеет опыта поболее вашего

И что из этого? Это гарантирует правильность мнения сторожилов? Я же обосновываю свое мнение. Не согласны - ткните носом в ошибку. Признаю и посыплю голову пеплом

[MAG37]

Не нравиться как я считаю, давайте посмотрим как считает Е.Г.Малявина Справочное пособие Теплопотери здания 2007г.

[oleg_ua]

ну вот опять

Сообщение от oleg_ua что УШП как и Ревит отличная тема для холивара.

я даже больше скажу - УШП в среде конструкторов, это как клеммник WAGO у электриков.

Но уметь с ней работать надо, так как тему раскрутили очень, грех не воспользоваться (если она тебе понятна так же как и ленточный фундамент, например). Вот мне пока не понятна. Понятно только, что людям лень достаточно простой теплотехнический расчет в экселе сделать, чтобы понять сколько и куда утеплителя по нормам ложить/класть, теплопотери посчитать. А потом взять стоимость энергоносителя для системы отопления и прикинуть через сколько лет/десятилетий это все окупится.

По стяжке с водяным теплым полом укладывать покрытие из дерева (считай не очень эффективного, но утеплителя) вроде ж как не рационально. Мы же батареи зимой одеялами не накрываем. А в тапочках ходить - ну так это уже издержки. Надо было матчасть изучать, прежде чем деньги на напольное отопление тратить.

[Сет]

Сообщение от oleg_ua Понятно только, что людям лень достаточно простой теплотехнический расчет в экселе сделать, чтобы понять сколько и куда утеплителя по нормам ложить/класть, теплопотери посчитать.

Тут как бы и без расчетов понятно же, что с точки зрения снижения теплопотерь утеплитель на стенах или крыше - значительно эффективнее, чем в полах. Отсюда простой и логичный вывод: если у вас есть лишние деньги на утеплитель - разместите его лучше на стенах и крыше, а не в полах. Это будет гораздо более разумное вложение средств.

[TK]

Сообщение от MAG37 Про теплопроводность....

Кроме теплопроводности у грунта есть еще теплоизоляционные свойства. При большой толщине сильно превышающие ваши несчастные 200 мм пенопласта....

Сообщение от MAG37 .... и промерзание грунта забываем?

Откуда, блин, у вас промерзание, если грунт целым домом накрыт ?

[MAG37]

Сообщение от TK Кроме теплопроводности у грунта есть еще теплоизоляционные свойства. При большой толщине сильно превышающие ваши несчастные 200 мм пенопласта....

Давайте подумаем - у нас на глубине 2 метров - температура 0 градусов. Температура воздуха - минус 30 градусов? - какая температура будет на глубине предположим 0,5 метра?

Сообщение от TK Откуда, блин, у вас промерзание, если грунт целым домом накрыт ?

через отмостку, откуда еще + через сам ленточный фундамент

[иваниваныч]

Сообщение от oleg_ua По стяжке с водяным теплым полом укладывать покрытие из дерева (считай не очень эффективного, но утеплителя) вроде ж как не рационально. Мы же батареи зимой одеялами не накрываем. А в тапочках ходить - ну так это уже издержки.

В тапочках по теплому полу ходить надо только там, где его температура не выше температуры тела, т.е. явно накосячено с проектом отопления. В остальных случаях тапочки не нужны (могу сказать по собственному опыту - в доме теплые полы). Требований к утеплению пола в ИЖС, где УШП и применяется, в России нет. Равно, как и, вообще, жестких требований к любому утеплению в объектах ИЖС. Не очень понял, где в СП 50 нормируется сопротивление теплопередаче полов по грунту, про которое пишет MAG37.
Полностью согласен с Сет по поводу затрат на УШП и ленточный фундамент (да и плитный тоже). Если речь идет о небольшом доме около 10х12-14 м и за УШП выставляют ценник в 1 млн. рублей, то за эти деньги можно сделать 5 ленточных фундаментов (заодно с утепленной отмосткой) и штуки 3 плитных.