|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А Настоящий Президент таких слов не говорил, их ему приписывают журнализды. Настоящий Президент говорил нечто другое про "не надо кошмарить": Цитата:
Но "проектантов" и дурацкое "не надо кошмарить" не касается. Как раз после 2008 года самый кошмар проектного дела и начался. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
ФЗ 184 для ФЗ 384 - отец родной, а отца почитать надо, иначе духовные скрепы ослабеют: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F1%EA%F0%E5%EF
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...4&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Цитата:
Ну и это тоже обсуждалось в такой теме https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=151998 |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Мощь Хаоса велика, он всё породил в этом мире! «Прежде всего возник Хаос»
Когда-нибудь в следующих воплощениях "обязательного" перечня следует ждать, думаю, внесение струи "альтернативных подходов", для пущего веселья. Цитата:
А пока что: Цитата:
Мне все эти перечни астрологические прогнозы напоминают. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=41 Каково влияние ретроградного Меркурия на возможность прогрессирующего обрушения зданий и сооружений? Для этого нужно разработать специальные технические условия, так как ни "обязательные", ни "добровольные" своды правил не содержат исчерпывающих требований по этому вопросу.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Там не написано "должен". Там написано "перечень может содержать альтернативные обязательные пункты, и при этом в перечне должно быть про них указание". С точки зрения формальной логики, может - не значит обязан, а нет альтернативных пунктов - не требуется и указание.
Там не написано даже, что перечень должен быть исчерпывающим. Он только "может включать обязательные требования". Но если не хочет, то не обязан. Просто мог бы. По совершенству эту формулировку превосходит только примечание к перечню. Если пункт - в перечне обязательных, и на него ссылается другой, то он все равно обязательный. Абсолютно верно и абсолютно бесполезно. Видна рука мастера. Цитата:
СП 14.13330.2018. п.4.1. При назначении зон пластических деформаций и локальных разрушений следует принимать конструктивные решения, обеспечивающие зданиям или сооружениям живучесть и устойчивость к прогрессирующему обрушению при сейсмических воздействиях. Требования по проектированию зданий и сооружений в целях обеспечения их защиты от прогрессирующего обрушения следует принимать согласно СП 385.1325800. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Хотя для повышенного уровня ответственности становится обязательным -(, наверно, или нет? Раньше то как было - соблюдайте требования к конструированию и на прогрессирующее не считайте, а сейчас кажется нет. Последний раз редактировалось Aragorn, 30.07.2020 в 16:09. |
|||
|
||||
ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 94
|
На 99,9% могу сказать, что эксперты будут ссылаться на СП без изменений (если изменения отсутствуют в 985 постановлении) и не важно что там пишет техэксперт или любой другой программный комплекс...
Если появится официальный ответ от минстроя о том что в 985 речь идет об изменениях, то это другой разговор....
__________________
Архитектор Последний раз редактировалось gogiyar, 02.08.2020 в 19:28. Причина: дополнено |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
они присутствуют незримо в списке обязательных и исключенных пунктов
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Не должно так быть, т.к. Минстрой в своих "официальных" письмах выдает отписки без конкретики. Да и были такие письма, которые противоречили друг другу))) и не раз. Должны быть внесены изменеения в ПП 985 или отдельным актом разъяснения к применению и никак иначе.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
А вообще какая-то странная ситуация до сих пор продолжается. В НОРМЕ до сих пор нет СП 14.13330.2018 изм. 1 (ибо они ориентируются на официальное опубликование на сайте Росстандарта, а там до сих пор нет), в ТЕХЭКСПЕРТЕ - СП 14.13330.2018 изм. 1 есть. Теперь открывайте постановление 985 в НОРМЕ и ТЕХЭКСПЕРТЕ и по ссылке переходите на СП 14. Результаты разные -) Пользователи разных программ будут проектировать по-разному? |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
все будут реагировать одинаково - чесать затылок тихо матерясь. Мне один чел сказал, что постановление готовили когда были только по 1 изму, а ввели второпях вот и накладки.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Но уж пожарный-то пункт 9.1.2 - обязательный! Он и добровольный-то обязательным был бы, а уж обязательный и подавно!
9.1.2 ... средства огнезащиты должны обеспечивать: - выполнение несущими конструкциями зданий и сооружений их несущих функций ... после сейсмического воздействия на них ... при температурном воздействии по стандартному температурному режиму... - сохранность прочностных характеристик несущих конструкций зданий и сооружений повышенного уровня сейсмической безопасности ... чтобы выдержать повторные толчки интенсивностью воздействия в два раза меньше, чем происшедшее расчетное землетрясение, и возможное одновременное воздействие пожара... А с требованием пожарных выполнить п.9.2.5 по предыдущему СП 14.2014 приходилось сталкиваться. Первый абзац там прочитали как "сначала пожар, потом сразу землетрясение, потом опять сразу пожар - значит, все REI надо удваивать", это мы в проекте указывали. А по третьему абзацу требовали предоставить сертификат испытаний огнезащиты на сейсмику - там уже заказчик мучился, потому что даже ГОСТа на такие испытания мы не нашли. Потом попадались в интернете сертификаты на огнезащитную краску, испытанную по ГОСТ на оборудование при динамических нагрузках - "раз мотор выдержал, значит, и краска выдержала" - то есть не мы одни пострадали, кто-то еще пытался выкручиваться. Так что: - сначала землетрясение - потом прогрессирующее обрушение (Или одновременно. Или перед) - потом пожар - потом опять землетрясение, и одновременно опять пожар. Возможно, даже одновременно со вторым прогрессирующим - это уж как пожарные решат. Например, для СП24 указан пункт 7.2.14 - его нет в оригинале, и нет ни в одном из трех изменений. Очевидно, учтено какое-то будущее изменение, которое будет внесено когда-нибудь позже. Бывают постановления на фланцах, а бывают на накладках! |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А ответы Минстроя звучали, и будут звучать в духе: "Вы там можете проектировать по чему там вам хочется, главное чтобы с безопасностью там всё пучком было, и безопасность соответствовала требованиям техрегламента №384-ФЗ."
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Те, кто готовят ПП не отвечают за их содержание, а только за "установленные сроки". И никаких разъяснений отдельным "актом". В лучшем случае письмо Минстроя, в котором будут процитированы фразы из действующих "актов". И никакой отсебятины - чиновники не имеют на нее права. Как и права на "толкование актов". Ну и могут быть мнения в виде "разъяснений" от всяких безответственных лиц. Причем мнения противоположные. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Например, в этом году в "добровольный" перечень (ПРИКАЗ от 2 апреля 2020 года N 687) был внесён СП 118.13330.2012 с изменениями №1,2,3,4, но изменение №4 на тот момент ещё не было нигде опубликовано и в силу оно вступило только с 20 июня 2020 года
На запрос в местную экспертизу: по какой версии проектировать? - ответили: по версии со всеми изменениями, ждите, когда она будет. А "добровольный" перечень вступал в действие сразу по утверждении... Никогда теперь не знаешь, по каким "понятиям" тебя еретиком признают... По "староверческим" или по "реформаторским".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 | Черней Иван | Организация проектирования и оформление документации | 286 | 08.12.2021 17:48 |
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение | BSV7780 | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 06.02.2018 11:17 |
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? | ILIYA | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 12.04.2014 10:58 |
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли | Никитка | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 09.09.2010 17:39 |
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? | dv_tim | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 27.09.2009 14:23 |