| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как задать нагрузки правильно в Scad на опору от ветровой нагрузки, гололедной нагрузки

Как задать нагрузки правильно в Scad на опору от ветровой нагрузки, гололедной нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.10.2021, 06:34 #1
Как задать нагрузки правильно в Scad на опору от ветровой нагрузки, гололедной нагрузки
RuslanIngener
 
Регистрация: 06.10.2021
Сообщений: 12

Здравствуйте. С программный обеспечением SCAD Office 21.1.9.11 выдали пособие.
в учебном пособии "строительная механика спецкурс . применение ПК SCAD OFFICE для решения задач динамики и устойчивости стержневых систем" пункт 3.6 пример расчет сквозного высотного сооружения на ветровую нагрузку.
в п.п. 3.6.3 определение статической ветровой нагрузки на сооружение даются формулы для определения узловых нагрузок по формулам
Pверхj=ajwmjAkj/2 , Pнизj=(1-aj)wmjAkj/2
но если не трапеция, то для нижних узлов используется формула Pверх(квадратная секция)?
Подскажите ещё пожалуйста. Есть ли пример расчета в SCAD опоры на ветровую нагрузку, гололедную нагрузку, от обрыва троса и др. нагрузок. Рассмотрены режимы работы ЛЭП (расчетные сочетания усилий, комбинации усилий). Возможно был произведен расчет в каком-либо пособии?
На счет РСУ как правильно задавать?


P.S. читал форум, искал подходящие темы. В большинстве случаев люди троллят, а по факту подсказать не могут.

Вложения
Тип файла: spr Опора.SPR (44.2 Кб, 36 просмотров)

Просмотров: 3273
 
Непрочитано 20.10.2021, 11:23
#2
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


ЛЭП является специфической конструкцией, для которой существуют свои нормы, методы и приемы, отличные от общепринятых методик. Попробуйте найти эту литературу.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2021, 13:25
#3
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Нагрузку от проводов (собственный вес, ветер, гололед, обрыв) вам должны задать электрики. Как вариант, есть типовые серии опор с нагрузками. С вашей опорой непонятно, куда крепятся провода, где траверсы? Ветровую нагрузку на решетку принимаете в соответствии с СП 20.13330.2016, в скаде задаете пульсацию, в РСУ делаете ее сопутствующей с проводами. Далее железки рассчитываете у учетом п. 16 СП 16.13330.2017.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 04:15
#4
RuslanIngener


 
Регистрация: 06.10.2021
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Нагрузку от проводов (собственный вес, ветер, гололед, обрыв) вам должны задать электрики. Как вариант, есть типовые серии опор с нагрузками. С вашей опорой непонятно, куда крепятся провода, где траверсы? Ветровую нагрузку на решетку принимаете в соответствии с СП 20.13330.2016, в скаде задаете пульсацию, в РСУ делаете ее сопутствующей с проводами. Далее железки рассчитываете у учетом п. 16 СП 16.13330.2017.
Гололедную нагрузку принимать в соответствии с СП 20.13330.2016 или ПУЭ 7 издание?
С моей опорой ситуация следующая: попросили к опоре приложить нагрузку в верхних узлах 2 тонны, опора крепится к фундаменту при помощи 4 анкерных болтов. Так же попросили приложить ветровую нагрузку и гололедную.
На счет ветровой нагрузки почитав пособие пришел к выводу, что нужно приложить два направления ветра : одно будет фронтальное перпендикулярное одной из граней опоры, другое под углом 45 градусов к грани. После собрать пульсационную составляющую.
С гололедной нагрузкой не могу понять её задавать как сосредоточенную на элементы или как распределенную?
Заданий от электриков не будет.
И на счет РСУ так и не понятно. У меня будут собственный вес, ветер статический, ветер под 45 градусов, пульсационная, гололедная, тяжение провода.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Траверсы не будет. Мне задание выдал эскизно зав группы.
RuslanIngener вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 12:29
#5
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 178


Скорее всего на эту опору гололёдную нагрузку не надо прикладывать в соответствии с СП 20.13330.2016.
vrm77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 12:32
#6
RuslanIngener


 
Регистрация: 06.10.2021
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Скорее всего на эту опору гололёдную нагрузку не надо прикладывать в соответствии с СП 20.13330.2016.
Почему?
ведь в пункте 12.1 Гололедные нагрузки необходимо учитывать для воздушных линий электропередачи и связи, контактных сетей электрифицированного транспорта, антенно-мачтовых устройств, канатов, решетчатых конструкций, шпилей и подобных сооружений.
А опора относится к решетчатой конструкции.
RuslanIngener вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 12:35
#7
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 178


Какая высота опоры и в каком гололёдном районе?
vrm77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2021, 12:36
#8
RuslanIngener


 
Регистрация: 06.10.2021
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Нагрузку от проводов (собственный вес, ветер, гололед, обрыв) вам должны задать электрики. Как вариант, есть типовые серии опор с нагрузками. С вашей опорой непонятно, куда крепятся провода, где траверсы? Ветровую нагрузку на решетку принимаете в соответствии с СП 20.13330.2016, в скаде задаете пульсацию, в РСУ делаете ее сопутствующей с проводами. Далее железки рассчитываете у учетом п. 16 СП 16.13330.2017.
по поводу РСУ нашел тему рсу по решетчатой конструкции в программном комплексе ЛИРА (думаю коэффициенты сочетаний использовать и в скаде

собственный вес;
гололёдная нагрузка;
ветровая нагрузка.
п.12.3 СП 20.13330.2016 гласит: Нормативное значение ветровой нагрузки на покрытые гололедом элементы при использовании формулы (12.1) следует принимать равным 25% нагрузки w, определяемой согласно 11.1; при использовании формулы (12.2) - 60% нагрузки w, определяемой согласно 11.1.
Таким образом, на конструкцию могут воздействовать три комбинации:

Постоянная + гололёд;
Постоянная + ветер (100%);
Постоянная + гололёд + ветер (60%);

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vrm77 Посмотреть сообщение
Какая высота опоры и в каком гололёдном районе?
5 район гололедности
высота 10,5м
RuslanIngener вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 13:04
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Сбор нагрузок на решетчатые конструкции (за исключением нагрузок, передающихся через провода) обычно сводится к определению сосредоточенных нагрузок на отдельные секции, определенные расчётчиком. Во вложении приведен пример задания нагрузок в виде распределенных, приложенных к стойкам. Это связано с тем, что узлы примыкания решетки в смежных гранях не совпадают. Нет тут и гололёда, поскольку объект находится в южной стане, где считается, что гололёд отсутствует. А вот снег в задании при этом присутствует.
В примере приведен полный расчёт, но повторюсь, в случае ЛЭП могут присутствовать совершенно иные требования как в сборе нагрузок, так и в прочих разделах расчёта. Особенно всё это касается нагрузок от проводов, но мне эти требования не известны.
Вложения
Тип файла: docx Расчёт. Молниеотвод.docx (2.08 Мб, 100 просмотров)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 13:15
#10
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Несколько лет назад считал такое для электриков. Нагрузку на опору, правда, мне давали готовую; я делал только расчет усилий и проверку сечений. Посмотреть расчеты не могу, они остались на прошлой работе. Насколько помню, были тонкости:

Комбинации нагрузок:
-Ветер
-Гололед
-Ветер+гололед
-Перепад температур
-Обрывы проводов (просили посчитать в том числе разные комбинации обрывов)

В расчеты учитывались вес, ветер и гололед:
- На опоре
- На проводах
- На изоляторах

По старым нормам расчетные длины для ЛЭП брались не по тем осям инерции, по которым принято в строительных конструкциях (в разделе СНиП, посвященном ЛЭП, своя таблица); строительные программы такого не понимают, поэтому проверку сечений делал вручную. В новых СП эти расчеты, вроде, унифицировали, и программы теперь должны с этим справляться. В учебниках и сериях примеры будут под старые нормы.

Обрывы проводов, когда их пара десятков, дают очень большое число комбинаций. И строительные РСУ, когда для следующей нагрузки берутся понижающие коэффициенты, я не смог одолеть. Пришлось комбинации генерировать в Экселе, и импортировать в скад через текстовый формат. Более пары тысяч комбинаций скад не брал - вешался; пришлось делать две схемы, и результаты сводить потом, выбирая максимумы через экспорт в текст и запросы в Access. Со скадом уже пару лет не работаю; возможно, в новых версиях можно настроить РСУ под требования ПУЭ, а не строительного СП.

Учебник по опорам: К.П. Крюков Конструкции и механический расчет ЛЭП
Пример расчета: Типовой проект 3.407-68/73. Том 7. Рабочие чертежи промежуточных опор ВЛ 35 кВ

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 21.10.2021 в 13:23.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 13:32
#11
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Цитата:
Сообщение от RuslanIngener Посмотреть сообщение
по поводу РСУ нашел тему рсу по решетчатой конструкции в программном комплексе ЛИРА (думаю коэффициенты сочетаний использовать и в скаде

собственный вес;
гололёдная нагрузка;
ветровая нагрузка.
п.12.3 СП 20.13330.2016 гласит: Нормативное значение ветровой нагрузки на покрытые гололедом элементы при использовании формулы (12.1) следует принимать равным 25% нагрузки w, определяемой согласно 11.1; при использовании формулы (12.2) - 60% нагрузки w, определяемой согласно 11.1.
Но использовать формулу 12.2 невозможно, так как непонятно, какие конструкции считать "с малыми размерами поперечного сечения", и какие "специальные исследования" нужны для "больших размеров". Поэтому, если у вас опора из уголков, вы все равно корректно гололед на нее не посчитаете. То, что принимается по ПУЭ, там с большим запасом, и тем более, там сразу считается нагрузка на крепление провода. В сериях опор ЛЭП гололедные нагрузки даются только от проводов, я не припомню, чтобы там давались гололедные нагрузки еще и на саму опору.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2021, 13:49
#12
vrm77


 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 178


В Украинском ПУЭ гололёд на опоры ЛЭП прикладывается если опора высотой от 50 м или находится в 5 и 6 районе гололёда. Возможно в Российском ПУЭ так же.
vrm77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как задать нагрузки правильно в Scad на опору от ветровой нагрузки, гололедной нагрузки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно задать тип сооружения в Scad при расчете на пульсационную составляющую ветровой нагрузки? Igor1985 SCAD 20 16.10.2015 15:56
Снеговая нагрузка в SCAD. Правильно задать (нюансы). Sokrat SCAD 28 14.09.2015 18:15
Как правильно задать шаги и подшаги нагрузки? Тепло-механический анализ холодного газопровода, проходящего через талик под руслом реки. Ansys wb 12.1 donantonio ANSYS 17 18.06.2012 09:33
Значение ветровой нагрузки при расчете деформаций здания (SCAD) Иро4ка SCAD 6 01.10.2010 20:32
Как задать правильно жесткое сопряжение фермы к колонне в SCAD searcher SCAD 1 07.08.2008 17:53