[Атрибут]

На втором десятке 21 века, одолела ученых мужей НИИОСПа «чесотка актуализации». А тут еще в году так 18-м приступ равноправия догнал, с гармонизацией в придачу. И решили они скопипастить часть содержимого СП 25 в СП 24, дело нехитрое.
Взяли из п. 6.3.10 СП 25

Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5 или раствором марки М100, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин,

Как есть втюхали в п. 8.15б СП 24

Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5 или раствором марки М100, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин.

Было – допускается.., стало – СЛЕДУЕТ!

Что имеем на октябрь 2020 г.
Винтовые сваи и забивные сваи с глухим наконечником, ствол из труб Ø219-530, толщ. стенки 8-12 мм, сталь марки от 20 до 09Г2С. После обрезки оголовков до проектных отметок приваривается заглушка или опорная пластина. Стандартные (не особо тяжелые) условия – ИГИ и прочее. СП 24.13330.2011 с изменениями 1, 2, 3 (редакция действующая с 25.07.2019 г.).
Считаю необходимым заполнять герметичную полость бетоном в соответствующих условиях (например: обводненные грунты, высокий УПВ, в некоторых случаях сильная коррозионная активность). Я против повального заполнения бетоном.
Експерды от мала до велика ссылаются на 8.15б СП24 и требуют заполнять сваи бетоном.

Аргументы за:
1. Есть требование выполняй.
2. Перестраховка на всякий случай, т.к. много не мало (больше не меньше).
3. Стальные сваи со стволом из труб относятся к полым сваям или сваям-оболочкам, т.к. у них есть полость.
4. Пункт 8.15б относится к стальным сваям (весь пункт).
5. Выполнение требований «добровольного» перечня утв. Приказом Росстандарта от 02.04.2020 № 687.
6. Обеспечение характеристик безопасности согласно Федеральному закону от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
7. Так в любом случае лучше и надежней.
8. Без СТУ (месяц только на рассмотрение и согласование).

Аргументы против заполнения:
1. Кардинальная смена традиций конструирования. СП 24.13330, СП 50-102, СНиП 2.02.03
2. Зачем делать то что не будет работать, в чем нет смысла?
3. СП 24 не относит стальные сваи со стволом из труб к полым сваям или сваям-оболочкам.
В раделе 6 СП 24 явно указаны такие виды свай как:
- железобетонные круглые полые сваи диаметром до 0,8 м, заглубляемые вибропогружателями без выемки или с частичной выемкой грунта и не заполняемые бетонной смесью;
- сваи-оболочки железобетонные диаметром более 0,8 м, погружаемые вибропогружателями с выемкой грунта из их полости и заполняемые частично или полностью бетонной смесью.
4. В одном пункте любого НТД может содержаться все что угодно и по различным направлениям. Упоминание трещин это указание на бетон.
5. Адепты «ЗА», одобряя-принимая-продвигая первую часть требований – «СЛЕДУЕТ заполнять», игнорируют вторую часть – «С СОБЛЮДЕНИЕМ ТРЕБОВАНИЙ по предотвращению образования трещин» которая неразрывно связана с первой.
Причина слепости адептов «ЗА»:
- предотвращение образования трещин в бетоне обеспечивается армированием;
- любой заказчик далеко и на долго пошлет проектную организацию предлагающую вместо стандартных стальных свай комплекты 2 в 1 ( ж.б. свая плюс стальная или ж.б. свая плюс неизвлекаемая труба).
6. Пункт 8.15б СП 24 (как и п. 6.3.10 СП 25) императивно ставит себя выше п 2 ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ.
7. Благими намерениями вымощена дорога в зАД.
8. СТУ на сваи без заполнения согласовываются.

Как у вас обстоят дела с заполнением стальных свай бетоном?
В чем я ошибаюсь? Криворукость подрядчика и пункты 6, 7, 8 вне обсуждения.

[olf_]

Все давно пройдено. У нас плюют на переписки с проверяющими и закладывают бетон. Обучение эксперта обходится дольше чем внесение изменений. Проверяющий доволен, у проектировщика есть бумага что это не его хотелки, заказчик платит, подрядчик иногда заполняет иногда экономит.
Лично мое мнение такое
бетон в полой свае или оболочке это про железобетонные сваи ибо трещат они пустые и выходят из строя раньше положенного. Климат и вода делают свое дело даже если внутри было сухо. Все остальное дело добровольное.
Абзац 3 в 8.15б это ошибка, инородный предмет в проруби.

Вы упустили еще один пункт против
Есть просто принцип СП 24.1330.2011
Есть принцип I СП 25.13330.2012
Есть принцип II СП 25.13330.2012
Рассмотрите их содержимое в контексте темы и вам станет нисмишно в цирке.

[Атрибут]

Сообщение от olf_ Вы упустили еще один пункт против

Как-то так:
принцип СП 24 - следует заполнять.
принцип I СП 25 - следует заполнять.
принцип II СП 25 - требования к заполнению отсутствуют!
Вот эта "кривая линейка" даже в целом для заполнения любых свай бетоном - ПОДСТАВА в исполнении НИИОСПа. Грунтовые условия по принципу II СП 25 ничем не лучше грунтовых условий СП 24.
В то же время с одной стороны принудительное СП 24 - заполняй, с другой сиротливый принцип II СП 25 - НЕ заполняй. Кажись ребята не очень хорошо подумали. Или липкие ручонки не до всего дотянулись...
В конечном счете платит заказчик или за бетон в сваях или СТУ.

Если действительно правы адепты "ЗА", то получается так:
В рассматриваемом вопросе новая редакция СП 24 ДИКТУЕТ применение только одного варианта и ДИСКРИМИНИРУЕТ тех кто может по другому обеспечить надежность и т.д.
А там где дискриминации и диктатура добра не жди.

[Aleks Bor]

Добрый день. Прилетело замечание от эксперта по п. 8.15б СП24. На данный момент действует ПП РФ 985 Об утверждении перечня стандартов и т.д. обязательных к применению, дак вот там нет пункта 8.15б. Значит ли это что можно не соблюдать это требование?

[Атрибут]

ч. 2 ст. 5 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ

Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

ч. 6 ст. 15 тех регламента от 30.12.2009 № 384-ФЗ

Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. ...

Имеем условие:
384-ФЗ + [Обязательный перечень + "Добровольный" перечень]
или
384-ФЗ + СТУ.

Сообщение от Aleks Bor можно не соблюдать это требование?

"Добровольность" перечня не означает разрешение не соблюдать.
На май 2021 г. "Добровольность" заключается в "великодушном" предоставлении возможности пользоваться любыми другими правилами, которые не противоречат 384-ФЗ.

[Атрибут]

Чудеса:
Приказом Минстроя от 30.12.2020 № 915/пр с июля 2021 г. вводился в действие СП 25.13330.2020
Распоряжением Правительства от 06.04.2021 № 887-р в начале апреля 2021 г. вступил в силу СП 25.13330.2020
Требования по заполнению переехали из п. 6.3.10 СП 25.13330.2012 в п. 6.2.7 СП 25.13330.2020

6.2.7 Полые сваи и сваи-оболочки следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 для обеспечения прочности и долговечности. Допускается заполнять внутреннюю полость полых свай и свай-оболочек сухой цементно-песчаной смесью (ЦПС) или цементно-песчаным раствором при соблюдении следующих требований: - конструкция сваи должна быть герметичной; - качество сварных швов должно проверяться визуально и ультразвуковым контролем (УЗК) по ГОСТ Р 55724 и ГОСТ 23118 ; - не допускается наличие в свае посторонних предметов, воды, снега и льда; - должно обеспечиваться 100% заполнение внутреннего пространства сваи с учетом самоуплотнения ЦПС и изменения объема цементно-песчаного раствора при его замерзании. Дополнительно при применении сухой ЦПС: - необходимо предусматривать мероприятия по исключению попадания воды и снега в сухую ЦПС; - соотношение цемента и песка в сухой ЦПС должно определяться проектом с учетом условий строительства, а также размещаемых на фундаменте конструкций, но не менее 1:5; - для приготовления сухой ЦПС с целью исключения коррозии изнутри следует использовать портландцемент общестроительного назначения без минеральных добавок и непучинистый незасоленный песок; - при приготовлении сухой ЦПС необходимо обеспечить допустимый уровень ее влажности согласно ГОСТ 31357 . Дополнительно при применении цементно-песчаного раствора: - следует применять цементно-песчаный раствор марки по прочности на сжатие не ниже М100 с пределом прочности на сжатие не менее 10 МПа, пределом прочности на растяжение при изгибе не менее 3 МПа, морозостойкостью не менее 50 циклов (F50); - при заполнении сваи раствором в зимнее время монтаж оголовка допускается выполнять после полного замерзания или твердения раствора.

Ученые мужи НИИОСПа не смогли уклониться от клизмы нефтяников-газовиков.

Остается скопипастить часть содержимого СП 25 в СП 24, опыт имеется.

Сообщение от Aleks Bor Прилетело замечание от эксперта по п. 8.15б СП24. На данный момент действует ПП РФ 985 Об утверждении перечня стандартов и т.д. обязательных к применению, дак вот там нет пункта 8.15б. Значит ли это что можно не соблюдать это требование?

Сообщение от Атрибут На май 2021 г. "Добровольность" заключается в "великодушном" предоставлении возможности пользоваться любыми другими правилами, которые не противоречат 384-ФЗ.

Сошлитесь на п. 6.2.7 СП 25.13330.2020 и выполните его требования.

[Атрибут]

Всех поздравляю!
Сложно было представить каким будет финальный вариант. Было впечатление что СП 24 (на некоторых этапах) актуализируют-верстают на конспиративной квартире.
Что получили:
Приказом Минстроя от 14.12.2021 № 926/пр с января 2022 г. введен в действие СП 24.13330.2021. Источник приказа и СП здесь
Требования по заполнению переехали из п. 8.15б СП 24.13330.2011 в п. 8.21 СП 24.13330.2021

8.21 Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, следует заполнять бетоном класса не ниже В7,5 или раствором марки М100, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше – бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин. Внутреннее пространство полых свай с закрытым нижним концом допускается заполнять сухой цементно-песчаной смесью (ЦПС) на всю длину сваи в случае приварки металлической крышки (оголовка) сверху. В условиях переменного промерзания-оттаивания необходимо обеспечивать герметичность внутренней полости свай металлических свай в соответствии с СП 25.13330.

Клизма нефтяников-газовиков пошла на пользу ученым мужам НИИОСПа и оказала долгосрочный положительный эффект.

[FRAER]

Можно задам вопрос здесь.
А как регламентируется проектирование трубных свай по СП 24.13330.2011 - именно 2011 года.
В СП 24.13330.2021 - трубные сваи есть.

[Older]

Да особо никак.
6.1а, 6.1б, 6.12 информируют о возможности такого применения и требования к ним.
7.2.10а - как определяется несущая способность.
Остальное - опыт проектирования и статических испытаний в разных грунтовых условиях и при разных методах погружения.
И для многих это благо - возможность вписать в ТЗ проектирование по СП 11 года, потому что требования СП 2021 года доводят до абсурда применение свай из труб, особенно большого диаметра (800мм и более).