[Конфигуратор]

Приветствую. От руководства получено задание реорганизовать работу конструкторского отдела. Профиль нашего завода - производство металлоконструкций, в основном для стоительства. Конструкторский отдел занимается разработкой КМД. В настоящее время оплата труда работников конструкторского отдела фиксированная. Зарплату получают в зависимости от квалификации, опытности. Кто-то больше, кто-то меньше. Время от времени ее повышают, опять таки, всем по-разному. Теперь руководство хочет ввести новые правила игры, а именно - платить больше тем кто больше, лучше и эффективнее работает. Так сказать, тем, кто больше выдает "на гора". Для того чтобы это знать нужна какая-то система оценки работы инженера. Вот тут-то вся трудность. Руководство предлагает "плясать" от тоннажа, т.е. выдает конструктор чертежей на производство, к примеру, 100 тонн продукции то получает процент изходя из этих тонн, именно тонн. И тут возникают противоречия... Сейчас как делается - квалифицированный специалист берется за сложную работу, а работа попроще отдается более слабому специалисту, пусть она и крупнотоннажная. Если "плясать" от тон, то никто не захочет браться за сложную и малотоннажную работу. А такой работы много, т.к. беремся за любую работу. Лично я считаю такой подход неправильным. Но нужно же в ответ привести другое предложение. Ломаем голову но ничего придумать не можем. Доходит до того, чтобы оценивать работу инженера по объему файла чертежа. У кого больше мегабайт, тот значит лучше работает. Рассказывали что в советские времена считали кол-во линий на чертеже, но тогда чертежи были на ватмане, и в принципе этот подход мог дать более-менее верную информацию. Но для компьютеров он не годится. Вот я и хотел узнать как в других организациях оценивается работа инженера конструктора. И что вы можете посоветовать в нашем случае.
Спасибо.

[RomanT]

Согласен, что от тоннажа не совсем правильно оценивать заработанную плату конструктора. Я как понимаю, конструкторы у Вас так сказать для "внутреннего пользования" и доходы от своей прямой деятельности отдел не приносит. Иначе можно было бы исходить от стоимости проекта КМД и определять процентуальные соотношения заработков от стоимости для всех работающих над данным проектом... Полагаю, что в любом случае нужно плясать именно от стоимости конкретного проекта.

[proekt]

Вряд ли получится от стоимости конкретного проекта, т.к. "никто не захочет браться за сложную и малотоннажную работу. А такой работы много, т.к. беремся за любую работу", не всегда стоимость проекта зависит от стоимости. ИМХО, в данном случае возможно распределение зарплаты только руководителем (всеми уважаемым как специалист и как человек).

[Колян]

По листам сейчас считать нельзя это точно...

Расскажу как это складывается у меня. Перечислю как бывает:
1) Когда проект на какой-нибудь огромный по площади и цене объект, то заказчик из-за всех сил хочет оценить работу по листам.
2) Когда объект маленький, а листов много, то заказчик хочет оценить работу как % от стоимости объекта
3) Когда объект средний, но проектировать нужно очень долго, то хочет оценить по времени при этом считая, что на этот проект хватит и недели.
4) Еще есть такая проблема как надобность проекта. Очень часто встречаю "а мы бы этот проект начертили бы и за день" или "а мне твой проект не нужен мы и сами построим".

Для себя эту проблему решил, стараюсь работать по расценкам и не отходить от них не на шаг. Уговорят сделать работу подешевле - побыстрей, а потом может не хватить времени и желания. Придет заказчик и скажет тут ошибка, тут – переделай, а это еще сроки.. при чем бесплатные и зачем торопил?.. После пары таких случаев, решил больше с такими не связываться, есть расценка плати, не хочешь не плати. А сроки и кол-во листов заказчика не должно касаться. Сколько надо времени, столько и нужно проектировать.

Как у других, в каждой отдельной фирме:
1) Сидят на мин. окладе, люди вынуждены подрабатывать. Таким образом начальство считает, что уровень инженера поднимается, т.к. способен на самостоятельную работу.
2) Минимальный оклад + вечерняя халтура от начальства.
3) Минимальный оклад + премия – за выполненный объект, за сроки, за качество.
4) Сдельная работа, при этом цена устанавливается начальством и % с каждого проекта. Без соцгарантий. Простои не оплачиваются.
5) Сдельная работа, при этом цена устанавливается исполнителем, а % фиксированный. Без соцгарантий. Простои не оплачиваются.
6) Полный дурдом, оглашается кол-во прибыли в этом месяце, после чего сами работники между собой делят деньги.. при этом все решается кол-вом согласившихся и кол-вом противников (чутли не голосованием).

Как платить в конторе.. почитаю, что другие пишут и напишу свое мнение

[Конфигуратор]

Сообщение от RomanT Согласен, что от тоннажа не совсем правильно оценивать заработанную плату конструктора. Я как понимаю, конструкторы у Вас так сказать для "внутреннего пользования" и доходы от своей прямой деятельности отдел не приносит. Иначе можно было бы исходить от стоимости проекта КМД и определять процентуальные соотношения заработков от стоимости для всех работающих над данным проектом... Полагаю, что в любом случае нужно плясать именно от стоимости конкретного проекта.

Не всегда получается. Вот если нужно изготовить 100 одинаковых изделий, каждое весом в 2 тонны. Собственно работы конструктора здесь всего - сделать один чертеж, на одно изделие. Никто не заплатит ему 10-15 % от стоимости проекта. Хотя возможно в калькуляции данной заказчику они и заложены. Но все это умозрительно. Многие заказчики калькуляцию вообще не смотрят. Т.е. назовите цену - мы заплатим, а как вы там делить будете, это ваше дело.

[Колян]

Сообщение от Конфигуратор Не всегда получается. Вот если нужно изготовить 100 одинаковых изделий, каждое весом в 2 тонны. Собственно работы конструктора здесь всего - сделать один чертеж, на одно изделие.

А если этих изделий миллион или сто миллионов, при чем тут стоимость проекта одного изделия? Ну Вы губу и раскатали, скажу я Вам. Нужно подходить к оценке работы более адекватно.
Когда в проекте 3-5 одинаковых объектов (например ферм), еще понятно, но какое Вам дело, до того сколько потом будет построено(изготовлено) или перезапроектировано по Вашему проекту??
И все таки вспоминается про ответственность за проект, и рыночная цена проектных работ

КМД обычно или по тоннажу оценивается при сдельной оплате (в этом случае расценки за тонну варьируют от сложности), либо по листажу.
В общем, всегда цена договорная, в некоторых пределах.
Работают малоопытные парами - чертежник + проверяльщик. Опытные - в одиночку, сами проверяют. Повременно-пусть даже и премиальная оплата труда для работы с конкретными объемами продукции нецелесообразна.

[Denbad]

Есть тема: устраивать внутренние "тендеры", собирается 5 минутка, показывается работа и все пишут на бумажках кто за сколько возмётся с друг другом не советуются, с фаилией или анонимно - вопрос политический. Потом шеф всё анализирует, определяется с ценой и выдаёт в работу. Минус этой системы - шеф должен быть реальным профи, потому как "бывалые" будут цену задирать, "молодые" - демпинговать.

На практике работа нужна была еще вчера. А КМД-шников хороших мало. Какие нафиг тендеры? У нас телефон обрывают ... Хотя торг это всегда хорошо. Люблю торг, особое удовольстве доставляют таксисты и приезжие торговцы на базаре.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Колян Когда в проекте 3-5 одинаковых объектов (например ферм), еще понятно, но какое Вам дело, до того сколько потом будет построено(изготовлено) или перезапроектировано по Вашему проекту??

А дело такое, предположим Вы на каждой ферме забыли о необходимости приварить фасонку, и строители за установку фасонки по месту требуеют по 1000 рублей за штуку, и если ферм 5 Вы без труда рассчитаетесь, а вот если 100 или 200, то как минимум в убыток сработаете, а то и с паяльником придут.
По поводу тендеров мало реально, ибо стоящие люди на них всегда проиграют, это как устраивать тендер на покупку автомобиля только по стоимости, ясно кто выиграет, только автомобиль будет совсем не тот какой хотелось.

[Diman111]

Возможно есть еще 1 путь.
При использовании 3D программ создается немного иное условие труда.
В частности - именно для КМД.
Основной труд здесь приходится на человкеа - создающего модель - это должен быть опытный конструктор. Его работа заключается в том, что бы создать полную - детальную модель.
Далее в дело вступают малоопытные товарищи - работа которых заключается в том, что бы из этой модели нарезать листов - (сгенерировать программно а затем руками подправить графику)
Труд специалиста, создающего модель - это высокооплачиваемый труд - возможна оплата в % от стоимости - а оплата малоопытных товарищей - это оплата за кол-во листов.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А дело такое, предположим Вы на каждой ферме забыли о необходимости приварить фасонку, и строители за установку фасонки по месту требуеют по 1000 рублей за штуку, и если ферм 5 Вы без труда рассчитаетесь, а вот если 100 или 200, то как минимум в убыток сработаете, а то и с паяльником придут. .

Это обычное дело, на самом деле. Не с паяльником, а косяки. Никто ни к кому не приходит ни с паяльниками ни с прокурорами. В мире производства людям некогда заниматься разборками - это удел разных служащих. Потому что где то накосячит строитель, его надо выручать (дать усиление, подмахнуть дефект), где то проектировщик - тут надо ему скидку делать. КМД-шнику вставят устно скорее всего. Или не рассчитают за работу полностью.
Просто надо работать с определенными организациями, постоянно. Кстати, строители в основном в долгу: кто им еще набуровит металла на сруб бабла?

[Rick]

В советские времена работал на ЗМК, там система оплаты конструкторов была для инжененров супер: новичок работал на окладе по установленной для каждой категории норме выработки. Когда он начинал регулярно норму перевыполнять, предлагали перейти на сдельную оплату. Суть сдельной системы: все МК разделены на типы (колонна, ферма, ригель...) и группы сложности. Для каждой определена трудоемкостьхна стоимость 1ч.. + х доп.коэффициенты за отсутствие типового, срочность. Работало на ура.

[Евгений, Екатеринбург]

Хворобьевъ, "Как я Вас понимаю" (с).
Про паяльник конечно условность, но то что не рассчитают полностью это то и есть, ну и система погашения убытков постепенно приходит. Конечно всегда договариваемся со строителями, разборки никому не нужны, но это зависит от величины убытков.

Поэтому всегда в ответственных случаях существует проверщик КМД. Только очень опытные чертежники в не очень ответственных случаях могут позволить делать без проверки. Фасонка - это ерунда на самом деле, а вот как 200 балок на 0,5 метра короче - это реально серьезно. Если такое случилось - значит олухи все. И строители (не досмотрели) и проектировщики (про%ли). У наших строителей КМД лично (в общих чертах) просматривает директор или гл-инженер, т.к. понимают важность (организация кстати с оборотами в десятки млн $).

[serserserserser]

РЫНОК СДЕЛАЕТ свое дело- квалиф спец без бабла не останется, а как там платить пох.

[Евгений, Екатеринбург]

Хворобьевъ, Фасонка это просто пример того что ответсвенность пропорциональна числу изготовленных конструкций, а не как реальный пример, а то некоторые говорят что тут считать и чертить фермы 3-х типоразмеров, потому платим за 3 фермы, таким ответ простой - тогда и изготавливаете по этому чертежу только три фермы, все остальное это Ваше своеволие и я за него ответсвенности не несу, даже если Ваши фермы упадут, Вы за них и отвечаете, я только за свои три фермы.
Не люблю никаких коэффициентов повторяемости, от непонимания все это.
Если говорить по научному, степень риска пропорциональна числу возведенных конструкций, ибо здание не бывает абсолютно надежным, оно лишь обладает вероятностью безотказной работы (или вероятностью отказа, кому как проще), отсюда следует, что вероятность отказа возрастает пропорционально числу возведенных конструкций.

[[email protected]]

я работал так.конструкции оцениваются из кол-ва позиций на чертеже.устанавливается норма.например конструктор в день должен делать чертеж на 21 поз.устанавливается его цена и вперед. но возникает сложность. на ферму ты теряешь времени гараздо больше чем на 3-4 колонны.к томуже новая марка колонны может отличатся от преведущей лишь фасонками под связи(а ты выполнял работу по конструировании этих фасонок возможно через несколько дней после конструирования исходной колонны).в таком случае(я слышал) на одном предприятии ввели коеф. сложности конструкции (ферма 1.9,колонна сложного сечения 1.5 и.т.д) а повторяющиеся поз. подобных марок оценивать с коеф. 0.5.все зависит от суммы которую вам готовы платить.ведь каждый конструктор может выполнять разный обьем работ.

Простого и справедливого алгоритма оценки труда конструктора не существует. Применение сложных методик, учитывающих массу факторов за счет введения различных коэффициентов, субъективно и требует значительных трудозатрат для оценки труда конструктора. Оптимальное решение проблемы, на мой взгляд, оклад плюс премия по итогам работы, субъективно назначаемая руководством. Понимаю, что такая система имеет массу недостатков, однако, повторюсь, лучшего не придумано.

[Конфигуратор]

Спасибо всем отписавшимся. Мы пока решили так: гл. конструктором оценивается категория сложности работы и ориентировочное время за которое ее сделает лучший специалист. Оплата устанавливается в зависимости от количества тонн (т.е. всё-таки от тонн) и категории сложности. Время жестко не регламентируется, но естественно в интересах конструктора сделать ее быстрее - тогда можно будет браться за следующую работу.