Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каркас одноэтажного производственного здания из сборного железобетона без связей по колоннам.

Каркас одноэтажного производственного здания из сборного железобетона без связей по колоннам.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2020, 14:55 #1
Каркас одноэтажного производственного здания из сборного железобетона без связей по колоннам.
Freeman#2
 
инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 37

Доброго времени суток всем! В работу поступил проект двупролётного одноэтажного производственного здания, высотой 20м, пролётами 24м, с мостовыми кранами грузоподъемностью до 10т. Технологи из Германии хотят каркас без связей, а заказчик хочет каркас из сборного железобетона. Колонны будут индивидуального изготовления.
Приходилось кому подобное делать? Или встречалась в строительной литературе информация о подобных безсвязевых каркасах?
И как считаете, насколько возможна реализация безсвязевого каркаса в сборном железобетоне?

Последний раз редактировалось Freeman#2, 19.10.2020 в 15:02.
Просмотров: 2468
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:10
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,353


хм, для такой высоты колонны сечением 1,5х1,5 м примерно получатся....
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:20
#3
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,208


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
для такой высоты колонны сечением 1,5х1,5 м примерно получатся....
mainevent100, как для жб колонн определяете сечение по высотам?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.10.2020, 15:22
1 | 1 #4
Freeman#2

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
хм, для такой высоты колонны сечением 1,5х1,5 м примерно получатся....
По моим предварительным прикидкам, практически также получается квадратное сечение громадных размеров минимум 1.4м

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
mainevent100, как для жб колонн определяете сечение по высотам?
Я из конструктивных требований по СП 355 определил высоту сечения колонны в силовой плоскости. И предварительно такого же размера принял из плоскости такое же сечение
Freeman#2 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:25
1 | 1 #5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,353


wvovanw, в данном случае прикинул по предельной гибкости для жб колонн: 2*2000см/35=114 см, округлил до 150 см ))
п.5.3 Пособия к СП 52-101
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:35
#6
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,031


Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
Колонны будут индивидуального изготовления.
А как будет выглядеть стык сборных колонн высотой 20м?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:36
#7
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 75


Как вариант серия КЭ-01-52
DMB484 на форуме  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:47
#8
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,031


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Как вариант серия КЭ-01-52
Там вроде колонны длиной 19м без стыка нарисованы. Значит разработчики серии полагают, что такие колонны можно увезти....

----- добавлено через 36 сек. -----
Без связей наверное не вариант.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 19.10.2020 в 15:56.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 15:55
#9
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 574


Колонны сквозного сечения. Только что была тема, где решили, что в продольном направлении каркаса коэффициент расчетной длины можно взять 1,2.

https://forum.dwg.ru/showthread.php?...85#post1901385

Последний раз редактировалось nickname2019, 19.10.2020 в 16:49.
nickname2019 на форуме  
 
Непрочитано 19.10.2020, 16:40
#10
Старый лицедей

КМ, КЖ, Инстаграмм, ЖЖ
 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 393


Делали как-то сборные колонны, которые отливали на строительной площадке в горизонтальном положении. Привозили заводской арматурный каркас со всеми закладными и хомутами, клали в опалубку и укладывали бетон. Экономия на транспортировке и изготовлении была огромная.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2020, 19:54
#11
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,617


Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
ехнологи из Германии хотят каркас без связей,
Поработать с технологами - может разрешат поставить связи хотя бы по крайним рядам колонн или на части высоты, объяснить, что отсутствие продольных ВС приведет к значительному удорожанию здания.
Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
заказчик хочет каркас из сборного железобетона
Донести до Заказчика невозможноть применения сборных ж. б. колонн в бессвязевом какркае и трудности связанные их применением в связевом каркасе (трудности или невозможность транспортировки целиком или необходимость выполнения монтажного стыка).
Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
насколько возможна реализация безсвязевого каркаса в сборном железобетоне
Реализовано в серии 1.423.1-3/88 бескрановых колонн высотой до 9.6 м.
В многоэтажных зданиях сер. ИИ20-2/70 есть вариант с продольными рамами, образуемыми путем установки продольных ригелей в одном или нескольких шагах колонн.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 05:31
#12
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 106


Возможно, что вы недопонимали друг друга в переговорах. Конечно же связи должны быть и непростые, как и сами колонны впрочем. Странно, что ни Заказчик, ни Технолог не понимают таких простых вещей. Доказывать им надо сложность и абсурдность такого решения как в технике, так и в экономике.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2020, 07:05
#13
Freeman#2

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 37


Письмо заказчику, с разъяснениями того что проектирование связевого каркаса ему экономически выгодно, было отправлено вчера. Но как говорится надейся на лучшее, готовься к худшему. Поэтому решил обратится сюда.
Главный проблемный вопрос - это обеспечение устойчивости каркаса без связей. Пока идея одна - делать двухветвевую колонну ширина которой будет равна высоте, 1400х1400. При расчете размеры сечение конечно могут поменяться. В любом случае размеры будут бешеными. Если у кого есть другие варианты. прошу поделится.
Второй вопрос - это устройство стыка колонн. Т.к. высота здания очень большая, колонны будут изготавливать на заводе в другом городе, необходимо будет предусмотреть разбиение колонны на отправочные марки которые при монтаже будут стыковаться. С подобными узлами не сталкивался. Единственное пока что нашел - пример стыка ветви в СП 355, см. вложение. Если кто может поделится может поделится дополнительной информацией, литературой, буду благодарен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 148
Размер:	215.2 Кб
ID:	231163  
Freeman#2 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 07:56
1 | 1 #14
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 75


Я так понимаю, что у Вашего Заказчика есть собственный банк? Ему денег не жалко на такие чудо идеи?
Подозреваю, что еще смету не составляли, а когда все посчитают, то начнутся более земные предложения по оптимизации каркаса. Вот тогда и про связи вспомнят.
Раз технологи предлагают бессвязный каркас, то пусть дадут ссылку на такую конструкцию. Они же где-то это видели. Значит зарубежные технологии позволяют это сделать, пусть делятся опытом.
DMB484 на форуме  
 
Непрочитано 20.10.2020, 08:12
#15
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 574


Скорее всего, немцы спросили своих проектировщиков, они им дали "добро". Но немцы не учитывают климатические особенности РФ (снег, снеговые мешки, температурные перепады).
nickname2019 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2020, 08:22
#16
Freeman#2

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что у Вашего Заказчика есть собственный банк? Ему денег не жалко на такие чудо идеи?
Банка нет) сборный железобетон приняли для того чтобы сэкономить на огнезащите на момент строительства и чтоб в ходе эксплуатации не пришлось восстанавливать её раз в 20лет.

Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Раз технологи предлагают бессвязный каркас, то пусть дадут ссылку на такую конструкцию.
Уже предложил предоставить фотографии подобных каркасов
Freeman#2 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 08:47
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,322


Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
Второй вопрос - это устройство стыка колонн
Почему Заказчик хочет сборный жб, а не монолит? Сроки?
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2020, 08:51
#18
Freeman#2

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Почему Заказчик хочет сборный жб, а не монолит? Сроки?
Насколько знаю, по предварительным оценкам сборный каркас выходил более экономически выгодным, по сравнению с КМ и монолитным КЖ.
Freeman#2 вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 10:46
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,617


Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
по предварительным оценкам сборный каркас выходил более экономически выгодным, по сравнению с КМ и монолитным КЖ
Как Станиславский - не верю!
Чтобы оценить, надо сначала запроектировать 3 варианта. Или сравнить 3 аналога подходящих по характеристикам, а найти подобный вариант в сборном ж.б., думаю, нереально.
Хотя, любую хорошую идею можно испохабить бездарным исполнением.

Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Там вроде колонны длиной 19м без стыка нарисованы. Значит разработчики серии полагают, что такие колонны можно увезти....
24-метровые ж. б. фермы массово изготавливали.

Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
Второй вопрос - это устройство стыка колонн.
В Вашем случае этоне второй вопрос, а десятый. Вариантов много.
При обследовании зданий постройки 60-70-х встречал 2-ветвевые колонны с укрупнительным стыком и даже видел чертежи. Там вроде оставляли выпуски арматуры, которые сваривали и обетонировали в горизонтальном положении.

Цитата:
Сообщение от Freeman#2 Посмотреть сообщение
Банка нет) сборный железобетон приняли для того чтобы сэкономить на огнезащите на момент строительства и чтоб в ходе эксплуатации не пришлось восстанавливать её раз в 20лет.
В Вашем случае на этом не сэкономишь. Фермы и плиты покрытия - тоже предлагают ж.б.?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2020, 11:12
| 2 #20
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,303
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


По самой колонне: сборняк 1400х1400х20000 это 39.2м3 бетона. Его чем на стройке монтировать? 500-тонником?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Стоимость такой колонны дешевле не будет:
1) спецпропуск
2) тяжелый кран на каждый подъем колонны
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каркас одноэтажного производственного здания из сборного железобетона без связей по колоннам.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Решение поперечного температурного шва в стальном каркасе одноэтажного производственного здания GAE Металлические конструкции 35 19.03.2016 16:18
Как рассчитать удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания для производственного здания? Aragorn Архитектура 2 10.03.2016 13:43
Можна ли проектировать детские сады из сборного железобетона? Badyoruy Архитектура 30 28.10.2013 18:13
как воспринять ветер с торца здания без установки связей? .:Nikolas:. Конструкции зданий и сооружений 15 04.09.2011 12:30