[31sulim99]

Дьявол свел меня с заказчиком, тот прислал мне отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм) и просит на каждый фундамент сделать индивидуальную колонну, типа одна длиннее на 2см, другая короче на 1см и т.д. Я ему объясняю что все колонны делаются одинаковыми, ставятся в одну отметку, а потом подливаются. В КМ подливка не указана,в КЖ тоже нет. Хотел сослаться на норматив, но в сп металлические конструкции конкретики нет. Подскажите, а вообще есть какой-нибудь норматив жестко рекомендующий подливку?

[sasha_]

Сообщение от crossing Но мсмысл не только в обеспечении трения, а в первую очередь в расчёте плиты базы.

Речь о трении.
Но о плите. Допустим при нормальном исполнении подливки образовалась полость 1мм (лучше меньше). Под нагрузкой плита деформируется, сведя полость в ноль. Все счастливы и улыбаются.

[crossing]

Сообщение от sasha_ Речь о трении.

Вот и прекрасно. Обеспечьте её. И не выдумками, что "плита прогнётся", а гарантированно.
И ещё по поводу "с гайками удобно". Действительно профессиональные монтажники с этим "очень согласны"? Как по их выражению "-Ну а что ты хочешь? Раз дети на себя берут ответственность за варийные решения и прям сами же у себя в проектах - нам им зачем чтото доказывать? Остаться в дураках в глазах заказчика, который тем более мало что понимает? Нам действительно так быстрее и на монтаже и по деньгам. На любой случай у нас на руках их проектное решение".

[mainevent100]

Сообщение от crossing И не выдумками, что "плита прогнётся", а гарантированно..... Раз дети на себя берут ответственность за варийные решения

я вообще не в теме, есть ли хоть один официальный факт аварии из тысяч построенных зданий на двойных гайках по причине такого решения?
а может, это лишь Ваша выдумка про полости, которые образуются под опорной плитой?

[Komplanar]

Эм. Изначально речь шла о том, что опирая базу на выверочные гайки, надо предусматривать мероприятия в проекте о том, чтобы колонна на этих выверочных гайках не осталась стоять. Какое трение базы по подливке будет, если колонна де-факто стоит на анкерных болтах через гайки?
Выкрутили гайки вниз, вместе с пластинами - получили полость между фундаментом и нижней пластиной толщиной в гайку. Сделали маленькую величину подливки - получили две полости, над и под пластиной. Сделали здоровенную толщину подливки - получили усадку подливки и рандомные полости под базой.
Не скрутили гайки вниз - база стоит на гайках, под нагрузкой анкера продавятся вниз, при моментах и отрывающих нагрузках - анкер выбирается вверх, и вместо трения получаем свободный зазор между базой и подливкой.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 я вообще не в теме, есть ли хоть один официальный факт аварии из тысяч построенных зданий на двойных гайках по причине такого решения?

Как соотносится расчёт базы на напряжения в бетоне и определение межосевого расстояния у болтов исходя из диаграммы этих напряжений с тем, что база остаётся "на курьих ножках"?

[Yuzer]

Сообщение от Виkтор это что за зверь? United Kingdom?

Он самый.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от crossing После устройства подливки между опорной плитой базы и поверхностью подливки образуется полость.

По идее, нужно описательную часть серии прочесть и посмотреть чем обосновано решение с гайками и какие мероприятия нужно выполнить для подливки.
Возможно гаками просто набрали высоту, выверили колонну, а дальше полость заполнили прокладками и скрутили гайки.

[sasha_]

Сообщение от Komplanar при моментах и отрывающих нагрузках - анкер выбирается вверх, и вместо трения получаем свободный зазор между базой и подливкой.

Дык, в сжатой зоне трение не пропало.

[mainevent100]

Сообщение от crossing Как соотносится расчёт базы на напряжения в бетоне и определение межосевого расстояния у болтов исходя из диаграммы этих напряжений с тем, что база остаётся "на курьих ножках"?

я про расчет базы на отпор бетоном не говорил.
а вот фраза про "курьи ножки" - можно посчитать ее выдумкой?

[Komplanar]

Сообщение от sasha_ Дык, в сжатой зоне трение не пропало.

Откуда там взялась сжатая зона? Один край базы приподнялся на 1-2 мм, потому что нет преднатяжения анкеров, соответственно, там только край базы скользит по по подбетонке, срезая её. Если же база вдруг начала гнуться по форме подливки, то там с самой базой уже что-то не так...

[sasha_]

Сообщение от Komplanar там только край базы скользит по по подбетонке

и гайки скользят.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 я про расчет базы на отпор бетоном не говорил.

Поэтому я и задал вопрос. Это ж очевидно. Или Вам не очевидно?

[sasha_]

Сообщение от Komplanar Откуда там взялась сжатая зона?

Это уже механизм.

[Komplanar]

Сообщение от sasha_ Это уже механизм.

Болты деформируются и сдвигаются вбок, если усилия небольшие - то передают сдвиг на подливку, если большие - то сдвигаются до тех пор, пока не выберут зазор и не начнут работать на растяжение и обеспечивать трение.

Сообщение от mainevent100 я вообще не в теме, есть ли хоть один официальный факт аварии из тысяч построенных зданий на двойных гайках по причине такого решения?

Большинство конструкций стоит не потому, что работают как в проекте, а в силу всевозможных добавочных коэффициентов запаса (в первую очередь - по усилиям. Здания разрушаются столь же редко, как редко бывают полные расчётные сочетания нагрузок), перераспределения усилий и перемещений (в том числе - в конструктивных мероприятиях, рассчитанных как раз на ловлю перемещений, всевозможные связи, упоры, плита пола, обетонирование базы и прочее) и за счёт работы уже за пределами нормативных перемещений, но до исчерпания прочности.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от crossing Фундаментные болты работают только на растяжение.

Вот с этого момента по подробней. Объясните на примере этой базы, при условии что рама в плоскости стенки двутавра).

[crossing]

Сообщение от -=Xaoc=- Объясните на примере этой базы,

Нужны диаграммы напряжений в бетоне. Q необходимо воспринимать трением.
Допускаю, что Q=0. Судя ро принятому решению.

П.с. А рёбра для чего?

[sasha_]

Сообщение от Komplanar Болты деформируются и сдвигаются вбок, если усилия небольшие - то передают сдвиг на подливку, если большие - то сдвигаются до тех пор, пока не выберут зазор и не начнут работать на растяжение и обеспечивать трение.

Та не болты обеспечивают трение.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от crossing П.с. А рёбра для чего?

Наверно N большое.

[crossing]

Сообщение от sasha_ Та не болты обеспечивают трение.

Абсолютно верно. Болты работают на растяжение. Но они должны притянуть плиту к бетону. Чтобы момент воспринимать.

[mainevent100]

Сообщение от Komplanar конструкций стоит не потому, что работают как в проекте, а в силу всевозможных добавочных коэффициентов запаса (в первую очередь - по усилиям. Здания разрушаются столь же редко, как редко бывают полные расчётные сочетания нагрузок), перераспределения усилий и перемещений (в том числе - в конструктивных мероприятиях, рассчитанных как раз на ловлю перемещений, всевозможные связи, упоры, плита пола, обетонирование базы и прочее)

вот я и думаю, что предположения об "идеальной" работе базы, как будто она стоит на курьих ножках в слое сметаны, немного выдуманной и не имеющей отношение к реальности.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crossing Это ж очевидно

Вы о чем? Вопрос ведь в восприятии поперечных, а не вертикальных сил (или я не правильно понял?)

[sasha_]

Сообщение от crossing Но они должны притянуть плиту к бетону. Чтобы момент воспринимать.

Должны. А, если они свой долг простили, то момент они не воспримут?

[Komplanar]

Сообщение от sasha_ Должны. А, если они свой долг простили, то момент они не воспримут?

Нет. Потому что момента тогда не возникнет. Внезапно.