Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ферма со строительным подъемом

ферма со строительным подъемом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.04.2006, 19:45
ферма со строительным подъемом
Bonch
 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172

Как реализуется строительный подъем фермы, который:
"... обычно создают в процессе изготовления конструкции, путём соответствующие изменения её геометрической схемы, а в ряде случаев — методом предварительного напряжения конструкции." ???

И как это отражать в КМД ???

Заранее благодарен.
Просмотров: 29367
 
Непрочитано 08.05.2006, 00:03
#21
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Кому интересно прилагаю файл с КМД балки (несколько сыроват, но сойдет). Снизу та же балка со строительным подьемом.
[ATTACH]1147032190.dwg[/ATTACH]
Stanislavmg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2006, 16:43
#22
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от wjea

1) ... надо взять инструкции по оформлению чертежей стальных конструкций и повторить, что такое стадия КМ и КМД.

2) Разработка КМД ведётся на основании геометрии, назначенной в КМ, т.е. если ферме необходим строительный подъем. Вы отражаете его в геометрии, рассчитываете в таком виде и только потом, передаёте на стадию КМД.

3) Вы задаёте странный вопрос—(17)
1) c удовольствием бы ознакомился с данными документами, подскажите где, я в этом деле новичок, всего лишь четвертый проект...

2) Все таки 11 лет конструкторской работы (правда в электромеханике и приборостроении)... Так что я представляю разницу между КМ и КМД.
Так вот я имею, не мною разработанный КМ, и делаю КМД. Представте себе что в КМ нарисована геометрическая схема и даже чертеж фермы с абсолютно горизонтальными поясами, и небольшой эскизик, где эта ферма, точнее ее схема, изображена "надломленной" и указан единственный размер - расстояние от горизонтальной оси до "надлома" - строительный подьем. И так как я раньше не сталкивался с этим, вот и обратился в форум, где был удивлен и обрадован, что мой вопрос не прозвучал в пустоту. Так что спасибо всем за советы и консультации.

3) Чего же странного. Наверное у меня не хватает правильной терминологии ...

2 Stanislavmg
Спасибо за файлик!!!
Bonch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2006, 18:03
#23
Bonch


 
Регистрация: 30.04.2006
Сообщений: 172


Вот другой пример. В файле наклонная ферма без подъема, и два варианта этой же фермы со строительным подъемом. Кто найдет 15 отличий и скажет какой же вариант правильный, А или В ???
Или неправильные оба ...
[ATTACH]1147269823.dwg[/ATTACH]
Bonch вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 01:39
#24
Stanislavmg


 
Регистрация: 03.03.2006
Ставрополь
Сообщений: 520


Я так думаю-вариант А. Обратите внимание на крайние части фермы. Если предполагается крепление фермы к колонне (верхнего и нижнего пояса), то крайние стойки должны быть вертикальны. А так в принципе сойдет. Интересно, если ферма действительно настолько садится, учли ли проектировщики возникающий распор? Дополнительные усилия будут неигрушечными!!! :shock:
Stanislavmg вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 16:16
#25
user277418


 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 450


Необходимо ли предусматривать зазоры в узлах соединения ферма+колонна и полуферма+полуферма при строительном подъеме? Стыки полуферм между собой предварительно фланцевые, соединение ферма+колонна шарнирное.
Дайте пожалуйста ссылку на литературу где можно это посмотреть.
user277418 вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 21:30
1 | #26
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Здравствуйте!
Предполагается стальная ферма с параллельными поясами пролетом 18м из двух отправочных марок. Уклон кровли в одну сторону, т.е. односкатная, кровельный материал ПВХ мембрана и в соответствии с СП 17.13330.2017 табл. 4.1 п. 1.1.3 уклон должен быть не менее 1,5% , принимаю немного больше 2%.
Учитывая требования СП 16.13330.2017 п. 15.2.6 «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.» По постановлению 985 пункт 15.2.6 СП16 не обязательный, но если все учесть это требование.
По ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.2.23: крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). Из этого следует что у меня крыша плоская.
Следовательно нужен строительный подъем, который составит: 18000/200+40(прогиб от нормативных нагрузок)= 130мм.
В итоге получается, что в коньке фермы будет ребро (см. вариант 1), а изначального уклона кровли для одной из отправочных марок будет не хватать, т.к. прогиб всего 40мм. Из этого следует, что нужно увеличить изначальный уклон кровли, чтобы он был равен для одной из отправочных марок не менее нормативного по СП 17 (без учета прогиба фермы), а прогиб фермы пойдет только на увеличение уклона (см. вариант 2).
Мне кажется, что нормативное требование СП16 по строительному подъему очень завышено, думаю для ферм до 36м вполне достаточно будет если учесть только строительный подъем равный прогибу от нормативных нагрузок или вообще не делать. Поделитесь пожалуйста своим опытом по данному вопросу.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
СП.dwg (179.5 Кб, 94 просмотров)
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:24
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
по данному вопросу
- а вопрос-то какой? Можно ли нарушить нормы?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 22:33
#28
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Делаете ли Вы строительные подъемы в подобных стропильных фермах? Или может не делаете, т.к. пункт СП 16 не обязательный. Как то кажется что подъем по нормам велик, т.к. прогиб то меньше намного, и в итоге кровля не будет плоская а всегда иметь ребро по центру, но вода все равно потечет. Только не ясно зачем такой большой подъем?
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 13:25
#29
usernameisden


 
Регистрация: 15.06.2012
Сообщений: 118


Голосую за вариант фермы с параллельными поясами, без переломов, верх которой на правой опоре приподнят за счет удлинения колонны на 130х2=260=400мм(в запас).
usernameisden вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2020, 14:26
#30
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от usernameisden Посмотреть сообщение
Голосую за вариант фермы с параллельными поясами, без переломов, верх которой на правой опоре приподнят за счет удлинения колонны на 130х2=260=400мм(в запас).
Спасибо за Ваше мнение
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 17:12
#31
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Предполагается стальная ферма с параллельными поясами пролетом 18м из двух отправочных марок. Уклон кровли в одну сторону, т.е. односкатная, кровельный материал ПВХ мембрана и в соответствии с СП 17.13330.2017 табл. 4.1 п. 1.1.3 уклон должен быть не менее 1,5% , принимаю немного больше 2%.
Учитывая требования СП 16.13330.2017 п. 15.2.6 «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.» По постановлению 985 пункт 15.2.6 СП16 не обязательный, но если все учесть это требование.
По ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.2.23: крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). Из этого следует что у меня крыша плоская.
Следовательно нужен строительный подъем, который составит: 18000/200+40(прогиб от нормативных нагрузок)= 130мм.
В итоге получается, что в коньке фермы будет ребро (см. вариант 1), а изначального уклона кровли для одной из отправочных марок будет не хватать, т.к. прогиб всего 40мм. Из этого следует, что нужно увеличить изначальный уклон кровли, чтобы он был равен для одной из отправочных марок не менее нормативного по СП 17 (без учета прогиба фермы), а прогиб фермы пойдет только на увеличение уклона (см. вариант 2).
Мне кажется, что нормативное требование СП16 по строительному подъему очень завышено, думаю для ферм до 36м вполне достаточно будет если учесть только строительный подъем равный прогибу от нормативных нагрузок или вообще не делать. Поделитесь пожалуйста своим опытом по данному вопросу.
У меня такой же вопрос, ферма пролётом 31м, тоже односкатная, правда, уклон 9гр, прогибы от необходимых нагрузок около 30мм. Стоит ли заморачиваться и ловить эти мм на 31 метре, создавать геморрой для строителей и себя?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 17:46
#32
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,919


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
и ловить эти мм
Добавить 1/200 и будет 180 мм. Без геморроя - ну и кто мешал увеличить уклон выше предельного для плоской кровли?
Offtop: И нормы соблюдают, а не заморачиваются )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 04:09
#33
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 436


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Предполагается стальная ферма с параллельными поясами пролетом 18м из двух отправочных марок. Уклон кровли в одну сторону, т.е. односкатная, кровельный материал ПВХ мембрана и в соответствии с СП 17.13330.2017 табл. 4.1 п. 1.1.3 уклон должен быть не менее 1,5% , принимаю немного больше 2%.
Учитывая требования СП 16.13330.2017 п. 15.2.6 «При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета.» По постановлению 985 пункт 15.2.6 СП16 не обязательный, но если все учесть это требование.
По ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.2.23: крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°). Из этого следует что у меня крыша плоская.
Следовательно нужен строительный подъем, который составит: 18000/200+40(прогиб от нормативных нагрузок)= 130мм.
В итоге получается, что в коньке фермы будет ребро (см. вариант 1), а изначального уклона кровли для одной из отправочных марок будет не хватать, т.к. прогиб всего 40мм. Из этого следует, что нужно увеличить изначальный уклон кровли, чтобы он был равен для одной из отправочных марок не менее нормативного по СП 17 (без учета прогиба фермы), а прогиб фермы пойдет только на увеличение уклона (см. вариант 2).
Мне кажется, что нормативное требование СП16 по строительному подъему очень завышено, думаю для ферм до 36м вполне достаточно будет если учесть только строительный подъем равный прогибу от нормативных нагрузок или вообще не делать. Поделитесь пожалуйста своим опытом по данному вопросу.
А не кажется ли вам, что тут идет притягивание понятий за уши? В СП16 четко прописано,

Цитата:
Сообщение от СП 16.13330.2017
При плоских кровлях строительный подъем следует предусматривать независимо от размера пролета, принимая его равным прогибу от суммарной нормативной нагрузки плюс 1/200 пролета
Цитата:
Сообщение от ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.2.23
Крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°)
В СП 16 речь идет о кровлях, а не о крыше. Соответственно, Ваш вывод, о том что у вас крыша плоская - правильный, но кровля - это уже надо смотреть по вашим покрытиям. Потому как понятие плоская кровля это понятие не документированное, а разговорное, обычно оно обозначает плоскую крышу, имеющих уклон не более (по разным источникам от 1% до 6%, с наличием кровельного пирога, выполняющего, как правило гидроизоляционную функцию, и выполняемого обычно в виде наплавляемой кровли.

Другой пример, например, уклон крыши 9гр, покрытие профлист, будет ли это плоской крышей? Да. А плоской кровлей? Скорее нет.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:52
#34
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


из ГОСТ Р 58033-2017
5.2.21 крыша (roof): Верхняя ограждающая конструкция здания для защиты помещений от внешних климатических факторов и воздействий.

5.2.22 кровля (roofing): Верхний элемент покрытия (крыши), предохраняющий здание от проникновения атмосферных осадков, включает кровельный материал, основание под кровлю, аксессуары для обеспечения вентиляции, примыканий, безопасного перемещения и эксплуатации, снегозадержания и др.

5.2.23 крыша плоская (flat roof): Покрытие, имеющее незначительный уклон не более 15% (10°).

5.2.24 крыша со скатами (pitched roof): Крыша, уклон которой больше 10° (больше 15%).

5.2.25 односкатная крыша (monopitch roof): Крыша со скатом только в одну сторону.

В своем случае, я увеличил уклон кровли и оставил пояса фермы параллельными. Пункт 15.2.6 СП16.2017 не является обязательным к применению.
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 08:58
#35
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


ASЪ, скажите, а по Вашему мнению фермами обеспечивается строительный подъём с какой целью?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:09
#36
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Я думаю строительный подъем нужен для компенсации излишних прогибов (для любых пролетных конструкций)
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:15
#37
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от ASЪ Посмотреть сообщение
для компенсации излишних прогибов
Верно, но с какой целью?
Прогибы снижаются высотой фермы.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:18
#38
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Прогибы снижаются высотой фермы.
Вы про увеличении высоты фермы, что увеличивает жесткость, соответственно уменьшение прогиба?
ASЪ вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:20
#39
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


ASЪ, для чего делается строительный подъём? Какого его предназначение? Вы сказали компенсировать прогиб. Для чего компенсировать прогиб?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:25
#40
ASЪ


 
Регистрация: 07.11.2007
Сообщений: 352


Чтобы была более ровная поверхность
ASЪ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > ферма со строительным подъемом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск